Film User

Przegrałem poniższy film z taśmy celuloidowej Super 8mm kamerą w formacie 720x576/50i:

https://youtu.be/NDeCFRJ4zAw

Algorytm optymalizacyjny YT zepsuł trochę jakość tego filmu, widać poszarpane krawędzie oraz pikselozę, w pliku na komputerze jakość jest o wiele ładniejsza.
Jednak obraz migocze, tak jakby żarówka w projektorze pulsowała. Wyświetlony film z projektora na ścianie nie migotał. Czy dobrze myślę, że gdybym pobierał obraz ze ściany kamerą w formacie 50p zamiast 50i, to nie byłoby takiej wady?

Myopic pisze:Źródło posta Wyświetlony film z projektora na ścianie nie migotał

No jak na amatorskie podejście do tematu to jest nawet ok - klimat jest . To, że masz nagraną migawkę projektora to... warto prześledzić zasoby sieci - tam są podpowiedzi i to niektóre dobre jak z rozsądkiem podejść do tematu. Temat przeplotu obecnie nie powinien się pojawić - to już "historyczny relikt" i raczej o nim nawet nie należy w tym aspekcie pisać...
https://youtu.be/eZniFhJR17M
i jeszcze cósik takiego
https://www.amazon.com/Wolverine-Digital-MovieMaker-Digitizer-MM100PRO/dp/B0785H3FGN
QB

Myopic pisze:Źródło posta Jednak obraz migocze, tak jakby żarówka w projektorze pulsowała. Wyświetlony film z projektora na ścianie nie migotał. Czy dobrze myślę, że gdybym pobierał obraz ze ściany kamerą w formacie 50p zamiast 50i, to nie byłoby takiej wady?

no nie bardzo, film z projektora to 24kl/s
a projektor zależnie od konstrukcji wyświetla 48kl/s (dwa razy wyświetlana jest jedna klatka) lub prostsze modele 24kl/s
więc najlepiej nagrywać kamerą lub aparatem który nagrywa 24 lub 48 kl/s

nagrywałem kiedyś tak lumixem G80 z włączona funkcją synchronizacji ze źródłem światła (nie pamiętam dokładnie jej nazwy) i było ok
nagrywałem też kamerką canona xf100 i też było ok po ustawieniu odpowiedniego klatkażu (w niej jest regulacja co 1kl/s)

jeszcze jest jedna kwestia, że projektory różnie trzymają klatkaż, dlatego najlepiej mieć taki z kwarcową stabilizacją

Że istnieją skanery poklatkowe to ja wiem. Może taki sobie kupię w niedalekiej przyszłości.

Prędkość w projektorze RUŚ mogę płynnie zmieniać potencjometrem, więc ilość wyświetlonych klatek na sekundę się zmienia.

alias pisze:Źródło posta no nie bardzo, film z projektora to 24kl/s

no nie bardzo... amatorskie 8/super8 baza to 16 klatek (dlatego ruś miała mechaniczną migawkę x3 - by "upłynnić" 16 klatek), oczywiście niektóre kamery miały przełącznik 16/18/24(super)

Myopic pisze:Źródło posta Prędkość w projektorze RUŚ mogę płynnie zmieniać potencjometrem

tak potencjometr reguluje beżpośrednio silnik szczotkowy , regulacja jest dokładna i stabilna jak cholera...
mimo, iż chwilowo uda się Tobie zsynchronizować projektor z klatkarzem kamery to i tak się po chwili rozjedzie, dodatkowo 16(48)/24 i tak się ma do formatu 25p/50p/30p/60p jak... jedynie próbować można 24p o ile kamera posiada, ewentualnie 25p (ale i tak trzeba przyspieszyć klatkarz w projektorze) i chwilowo usunąć "dodatkową migawkę" z ruśi. Istotne jest dotarcie do realnego klatkarzu kamery i późniejsze dostosowanie do wynikowego klatkarzu... - skaner poklatkowy czy kupny czy DIY omija ów "maleńki" problem
QB

No ale to migotanie żarówki to taka trochę podstawa podstaw.....
Poza tym, gdyby projektor miał możliwość ręcznie przesuwać klatka po klatce.... I dokładając jakieś 5x więcej roboty można byłoby temu chociaż robić zdjęcia, a nie filmować 1:1.

BTW kiedyś też robiłem coś takiego z filmem ze ślubu rodziców

W swoim życiu sfilmowałem kilka wesel, przegrałem tysiące kaset wideo do postaci cyfrowej, jedną taśmę magnetofonową i jedną szpulową do MP3 - więc specjalistą jestem średnim. W kwestii przegrywania filmów celuloidowych 8mm jestem amatorem, czego nie ukrywam. Ale czy to coś złego?

@mav czyli robiłeś dokładnie tak, jak ja robię obecnie.
Tylko ja mam ekran w postaci tablicy korkowej 50x60cm (taki w zupełności wystarczy) powieszonej na ścianie i na niej przypięty pinezkami biały bristol.

mav pisze:Źródło posta No ale to migotanie żarówki to taka trochę podstawa podstaw.....

Dokładnie tylko, że żarówka nie migocze - tam jest mechaniczna przysłona (trzy listki przesłaniają strumień światła) jedno przesłonięcie jest zsynchronizowane z przesunięciem na perforacji taśmy
QB

Dodano po 4 minutach 45 sekundach:

Myopic pisze:Źródło posta przegrałem tysiące kaset wideo do postaci cyfrowej,

szczerze to nie oznacza, że robiłeś lub robisz to dobrze... jeżeli wzmiankujesz w swojej wypowiedzi o przeplocie...
temat przeplotu nawet w kopiowaniu obecnie VHS też nie istnieje...
QB

W trzeciej dekadzie XXI wieku formatem pożądanym minimum jest z pewnością 50p. Moja kamera kupiona w 2011 niestety nie posiada takiego formatu. Mam albo 50i albo 25p. Jakby nie było, w takiej sytuacji lepszym wyborem jest 50i.

szczerze to nie oznacza, że robiłeś lub robisz to dobrze...

Moi Klienci są zadowoleni, co widać w sporej ilości pozytywnych opinii jakie posiadam od nich np. w wizytówce na Google Maps.

Ja korzystałem z specjalnej szyby zespolonej z wewnętrzną mleczną folią - rzutnik naprzeciwko kamery rozdzielony tą szybą, zamiast oryginalnej 100W żarówki - podświetlenie led z matówką, focus rzutnika na warstę folii tak samo ręczny focus z kamery - kamera z klatkarzem 24p i efetk tam mnie zadowolił (ruś nie należy do wysokiej klasy - ale widać, ze wielu z nas ten sprzęt ma ) , że... pożyczyłem skaner poklatkowy... dobrze, że takie filmy dostaję od klienta raz na kilka lat... a teraz to chyba bym odesłał do specjalistycznej firmy.
QB

Ja dopiero wprowadzam taką ofertę u siebie. Jeśli obecny sposób, którego używam nie sprawdzi się, to zapewne zainwestuję w skaner poklatkowy.

Myopic pisze:Źródło posta Mam albo 50i albo 25p. Jakby nie było, w takiej sytuacji lepszym wyborem jest 50i

niestety mylisz się - lepszym wyborem jest 25p

Myopic pisze:Źródło posta Moi Klienci są zadowoleni, co widać w sporej ilości pozytywnych opinii jakie posiadam od nich np. w wizytówce na Google Maps.

To też o niczym nie świadczy... a co z gorsza takie w/w argumenty są śmieszne... skoro jeszcze żyjesz w świecie przeplotu...
Zresztą rób jak uważasz, cóż doświadczenia tu wymieniane mają podnosić naszą wiedzę i umiejętności do nam ówczesnego świata techniki wideo... przynajmniej starajmy się...
QB

QUBE pisze:niestety mylisz się - lepszym wyborem jest 25p

Ale to właśnie na tym forum kiedyś mi doradzono, że 50i jest lepszym wyborem niż 25p.

Dodano po 24 minutach 11 sekundach:
Po raz pierwszy robiłem to w roku 2014, gdy przegrywałem z kuzynem nasze celuloidowe filmy rodzinne z lat 80. Wyszło to całkiem fajnie, ale taka opinia wynika zapewne z tego, że można obejrzeć siebie, gdy się miało 7 lat. To najstarszy film jaki posiadam z moim udziałem.

QUBE pisze:Źródło posta no nie bardzo... amatorskie 8/super8 baza to 16 klatek (dlatego ruś miała mechaniczną migawkę x3 - by "upłynnić" 16 klatek), oczywiście niektóre kamery miały przełącznik 16/18/24(super)

racja, nie zwróciłem uwagi co to za taśma.

Myopic pisze:Źródło posta Ale to właśnie na tym forum kiedyś mi doradzono, że 50i jest lepszym wyborem niż 25p.

zaraz, zaraz
po pierwsze to jaki faktycznie klatkaż ma twój film Super 8mm? bo chyba o tym nie wspomniałeś?

ta rada o 50i dotyczyła zgrywania filmu z ekrany projektora czy czegoś zupełnie innego?

Na oryginalnym opakowaniu do tego filmu Super 8mm nie znalazłem takiej informacji.

Ta rada dotyczyła oczywiście filmowania wesel, a nie zgrywania taśm celuloidowych.

Dodano po 16 minutach 4 sekundach:
Moja kamera posiada do wyboru poza SD 50i, dokładnie taki format: MPEG SD HQ (9Mb/s) 720x576/50i (25p Scan). Czy ktoś rozszyfruje dlaczego tylko ten format w mojej kamerze ze wszystkich do wyboru posiada tajemniczy wyraz SCAN?

Na tym filmie bardziej jest widoczne migotanie:

https://youtu.be/mrWevbDqB6o

Myopic pisze:Źródło posta Na oryginalnym opakowaniu do tego filmu Super 8mm nie znalazłem takiej informacji

opakowaniu???
klatkaż jest wynikiem parametrów kamery a nie celuloidu
jaki klatkaż masz ustawiony na projektorze? albo jak nie ma ustawianego to ma jakiś fabrycznie

Dodano po 1 minucie 50 sekundach:

Myopic pisze:Źródło posta Czy ktoś rozszyfruje dlaczego tylko ten format w mojej kamerze ze wszystkich do wyboru posiada tajemniczy wyraz SCAN?

może to oznacza po prostu, że bez przeplotu?

alias pisze:Źródło posta jaki klatkaż masz ustawiony na projektorze? albo jak nie ma ustawianego to ma jakiś fabrycznie

Internet podaje, że regulacja płynna od 4 do 64 klatek na sekundę. Niestety RUŚ nie posiada wyświetlacza cyfrowego z aktualnie ustawionym klatkażem.

alias pisze:Źródło posta może to oznacza po prostu, że bez przeplotu?

Tylko inne formaty z literką p w mojej kamerze nie posiadają tajemniczego wyrazu SCAN.
Jak rozumieć ten zapis: .../50i (25p Scan)? Co to za dziwna konstrukcja?

W broszurze o mojej kamerze, dostępnej w PDFie w Internecie jest napisane:



Czyli, że kamera nagrywa w 50i a odczyt jest 25p? Jak to rozumieć?

Próbowałeś po prostu z różnymi ustawieniami czasów migawki?
Nawet bez filmu, po prostu niech żarówka świeci na ścianę i ją filmuj

Swoją drogą, gdyby projektor miał możliwośc przesuwania obrazu po klatce, to wtedy można byłoby się w ogóle pokusić o skanowanie / robienie zdjęć poklatkowo. Jakość znacznie zyska, ale roboty też więcej..

Nie próbowałem.

W zasadzie w RUŚ można ręcznie przesuwać taśmę bez włączania silnika i celować w poszczególne klatki. Tylko roboty byłoby przy tym sporo. Przeliczając stosunek nakładu pracy do zysku, zapewne kupno skanera poklatkowego wyszłoby taniej.

Myopic pisze:Źródło posta Internet podaje, że regulacja płynna od 4 do 64 klatek na sekundę. Niestety RUŚ nie posiada wyświetlacza cyfrowego z aktualnie ustawionym klatkażem.

to puść sobie minutę filmu, zaznacz miejsca na taśmie i policz klatki
jak podzielisz zliczoną ilość klatek przez 60 to wyjdzie Ci rzeczywisty klatkaż filmu

Tak w sumie 4 klatki na sekundę + samowyzwalacz/timelapse do aparatu dałby w zasadzie znacznie lepszy efekt a nie byłby to jakiś kosmiczny problem z punktu widzenia organizacji.

ktoś nawet zrobił coś podobnego
Otwórz film
a faktycznie najlepiej to normalny skaner do filmów np. taki https://www.conrad.pl/p/skaner-filmow-reflecta-super-8-normal-8-1550036

Dziękuję Wam za wszystkie rady.
Ostatecznie postanowiłem kupić skaner poklatkowy do filmów 8mm Reflecta, czyli taki, jak doradzał Mafox. Kurier ma mi go dostarczyć w czwartek.
Skanuje on z prędkością dwie klatki na sekundę w jakości HD 1920x1440 i zapisuje film jako MPEG4. Wadą tego skanera jest to, że film uzyskany z niego ma podobno 30 klatek/s i nie da się tego zmienić w ustawieniach na skanerze.

Myopic pisze:Źródło posta Wadą tego skanera jest to, że film uzyskany z niego ma podobno 30 klatek/s i nie da się tego zmienić w ustawieniach na skanerze.

ale później spowolnisz go sobie odpowiednio w edytorze

Tak, to wiem.

Dodano po 19 minutach 9 sekundach:
Skaner ten ma dobre opinie, ale natknąłem się też na taką, że skanowanie jest zbyt agresywne, i z tego powodu nadaje się on jedynie do "mocnych" taśm.

Główną wadą tego skanera jest to, że można do niego założyć szpule o maksymalnej średnicy 5 cali... Teraz dopiero obejrzałem film na YouTube, gdzie człowiek o tym mówi:

https://youtu.be/oKM7jCzOwIE
Skoro kupiłem go przez Internet, to mogę go zwrócić bez problemu. Tylko, że na polskim rynku nie znalazłem innego skanera filmów 8mm...
Pozostaje chyba zbudować sobie taką przystawkę, jak na powyższym filmie i ciąć filmy Klientów, aby mogły nawinąć się na docelową szpulę 5 cali...
To ci niespodzianka, zbudować skaner, który obsługuje tylko małe szpule... Kto by się tego spodziewał, po wydawałoby się porządnym produkcie...

Istnieje niejaki SOMIKON, który potrafi przegrywać szpule o średnicy do 7 cali, ale nie znalazłem dostępnych ofert sprzedaży na polskim rynku:
https://petendo.pl/Skaner-filmow-Somikon-HD-XL-8MM-OKAZYJNA-CENA-p2896
Albo będę musiał przekonać się do zakupu przez Internet zagranicą.
Tylko, że z tego co widzę, to ten SOMIKON jest dostępny chyba tylko w wersji DE lub FR. Nie znalazłem instrukcji obsługi do niego w wersji angielskiej, więc może być tak, że w jego menu ekranowym nie da się wybrać języka angielskiego. Nawet gdyby nauczyć się obsługiwać go w wersji niemieckiej, to co z serwisem gwarancyjnym? W przypadku awarii wysyłać skaner do Niemiec do naprawy?

Ale chyba najlepszym rozwiązaniem będzie skaner Wolverine Data MovieMaker Pro, który obsługuje szpule nawet do 9 cali! Doradzał go wcześniej CUBE.
https://www.bhphotovideo.com/c/product/1371442-REG/wolverine_data_f2dmmpro_moviemaker_pro_8mm_and_super_8.html
Tylko, że trzeba go kupować zagranicą.
Jak wtedy wygląda sprawa serwisu gwarancyjnego? Jakie macie doświadczenia z obsługą ze strony sklepu zagranicznego?
Czy znacie ten sklep B&H Photo Video Audio z Nowego Jorku? Czy jest on wiarygodny? Wygląda profesjonalnie.

Można go kupić też bezpośrednio ze strony producenta:
https://www.wolverinedata.com/products/MovieMaker_Pro
Tylko obawiam się, że ten skaner zapisuje w formacie NTSC. W instrukcji obsługi jest podane, że wyjście na TV jest NTSC/PAL, ale nic nie ma napisane o formacie pliku MP4, czy jest to NTSC czy PAL. Dlatego napisałem do producenta zapytanie.
Producent na swej stronie podaje, że gwarancja jest na rok i tylko na terenie USA. Czyli trzeba wydać około 2000zł i wierzyć, że będzie działać...

Myopic pisze:Źródło posta ale nic nie ma napisane o formacie pliku MP4

bo plik MP4 jest po prostu plikiem wideo, a nie transmisją telewizyjną
więc ma jakąś rozdzielczość, jakiś klatkaż i jakiś kodek - np. 1440 x 1080 pikseli, 30 fps, h.264

NTSC/PAL dotyczy tylko podłączenia do telewizora i widać że obsługuje oba standardy co jest bardzo powszechne od dawien dawna

Dodano po 4 minutach 56 sekundach:
wszystkie te skanery to jeden i ten sam mechanizm, tylko obudowy różne
więc domyślam się, że tłucze to jeden i ten sam chińczyk, więc może szukaj tego na Ali?

Na Aliexpress jest coś takiego, wpisanie wyszukiwania: "Super 8/8mm Digital Roll Film Scanner":

https://www.aliexpress.com/item/1005002 ... efd8bad59d

Dodano po 1 minucie 49 sekundach:
a tutaj 7":
https://www.aliexpress.com/item/1005002 ... -recommend

Myopic pisze:Źródło postaGłówną wadą tego skanera jest to, że można do niego założyć szpule o maksymalnej średnicy 5 cali...

Masz w domowym archiwum dłuższe filmy?

Tomek, mam na szpulach 5 i 7 cali. Klient, który dzwonił tydzień temu, także mówił, że ma szpule 7 cali.