Największe forum filmowe w Polsce

wemlo pisze:Źródło posta Podoba mi się w tym jeszcze jadna możliwosć. Testowałem sobie łączenie obrazka z różnych kamer/aparatów, i za pomocą tego Pluginu wszystko jest dla mnie łatwiejsze, głównie mówię tutaj o dopasowaniu obrazka do siebie.

to fakt, zrobiłem kilka testów na materiałach z z różnych kamer i aparatów, i widzę, że to ujednolicanie jest całkiem nieźle zrobione
choć, ciężko ocenić to kiedy ujednolicanie nie jest możliwe do czystego rec.709
prawdopodobnie, te wbudowane zaszyfrowane LUT'y są 64 bitowe, i robią robotę niezwykle precyzyjnie
i rzeczywiście są rożne dla różnych puszek tego samego producenta mimo przeznaczenia dla tego samego profilu

wemlo pisze:Źródło posta Wszystkie inne korekty robię na wcześniejszych nodach, chociaż teraz nie wiem czy taka kolejność ma sens.

jak najbardziej ta kolejność ma sens i jest prawidłowa, gdyż jest zgodna z natywną ścieżką przetwarzania DR
z resztą zrób sobie test, skopiuj klip i zamień nody miejscami, a zobaczysz co Ci się zmieni

wemlo pisze:Źródło posta Fajnie też radzi sobie z nocnymi ujęciami (np. zimne ognie itp), gdzie wyciąga fajnie światła, a niejako "maskuje" szum związany z wysokim ISO.

ichnie LUT'y bardzo dobrze odzwierciedlają cechy oryginalnych negatywów na których są wzorowane
na dodatek, wybrali te kultowe klisze, więc ładnie to wszystko współgra ze sobą i robi robotę

rzeczywiście, dla kogoś, kto nie ma wiedzy i zdolności kolorystyczny to narzędzie to b.duże ułatwienie mimo jego sporych /z mojego punktu widzenia/ ograniczeń

alias pisze:Źródło posta rzeczywiście, dla kogoś, kto nie ma wiedzy i zdolności kolorystyczny to narzędzie to b.duże ułatwienie mimo jego sporych /z mojego punktu widzenia/ ograniczeń

No tak myślałem, innej odpowiedzi się nie spodziewałem

p.s.
wygląda mi na 99.99%. że te ich luty działają na całej przestrzeni barwnej jaką mają do dyspozycji, nie ma sprowadzania gdzieś wewnątrz do rec.709 czy jakiejkolwiek innej przestrzeni
natomiast wynikowo, mamy taką przestrzeń jaką miał odwzorowywany negatyw, ale to chyba oczywiste

dopiero podczas renderu, uzyskujemy żądaną przestrzeń dla eksportowanego materiału

niestety, zagadką pozostaje dla mnie jaką rzeczywistą przestrzeń kolorów miał dany negatyw filmowy
bo próżno szukać tego w danych katalogowych Kodaka czy Fuji
chyba nikt się takimi kwestiami w dobie taśm filmowych nie przejmował do tego stopnia jak obecnie
bo i tak na samym końcu decydował o tym projektor i rodzaj lampy w niej zastosowanej

Dodano po 10 minutach 11 sekundach:
p.s. 2
jeszcze co do tej kolejności o która pytałeś
to widać, że ich wewnętrzne LUT'y są opracowane z założeniem, że filmujesz na domyślnych ustawieniach dla danego profilu wbudowanego w kamerę
czyli jak sobie ktoś weźmie panasonicowy Neutral i w nim zjedzie na minimum z kontrastem i saturacją
to najpierw powinien to skorygować w pierwszych nodach doprowadzając poziomy do normalności i w dalszej przepuścić przez FC
wtedy ten plugin pracuje w optymalnych warunkach, i montażysta też ma łatwiej

alias pisze:(...)
niestety, zagadką pozostaje dla mnie jaką rzeczywistą przestrzeń kolorów miał dany negatyw filmowy
bo próżno szukać tego w danych katalogowych Kodaka czy Fuji
chyba nikt się takimi kwestiami w dobie taśm filmowych nie przejmował do tego stopnia jak obecnie
bo i tak na samym końcu decydował o tym projektor i rodzaj lampy w niej zastosowanej
(...)

Tutaj tylko dodam, ze oprócz tego co napisałeś dochodziła degradacja taśmy filmowej z której były robione inne kopie a ta zużywała się dość mocno

EOT

Gruby Pan Albert pisze:Źródło posta Tutaj tylko dodam, ze oprócz tego co napisałeś dochodziła degradacja taśmy filmowej z której były robione inne kopie a ta zużywała się dość mocno

bardzo słuszna uwaga,
i skoro pociągnąłeś tę kwestię
to można ją uzupełnić o kolejny istotny aspekt, czyli to co dział się w Łódzkich Zakładach Kopii Filmowych
gdzie dostarczano taśmę matkę na Kodaku a kopia wychodziła na ORWO
reszty się już chyba domyślacie

Mam FC, ale powiem Wam, prawie nie używam. W ogóle zapomniałem o tej wtyczce.
Ostatnio robiłem tak - lut na cały timeline - np Kodac 2383 i ustawiałem mu Key Output np na 0.3 - z pozostałe po prostu ustawiałem ręcznie na nod ach.

Podobny efekt osiągam w Fc, tylko trzeba pamiętać jakie pliki z jakich kamer.

8kmichal pisze:Źródło posta Mam FC, ale powiem Wam, prawie nie używam. W ogóle zapomniałem o tej wtyczce.
Ostatnio robiłem tak - lut na cały timeline - np Kodac 2383 i ustawiałem mu Key Output np na 0.3 - z pozostałe po prostu ustawiałem ręcznie na nod ach.

Podobny efekt osiągam w Fc, tylko trzeba pamiętać jakie pliki z jakich kamer.

Wydaje mi się że to dobry sposób w sytuacji gdy na całym timeline masz ujęcia z tej samej kamery. W przypadku różnych kamer efekt byłby chyba odmienny. Można też wygenerować dobie Luta z FC przy preferowanych ustawieniach i nakładać go na ujęcia. Tylko wtedy tracimy możliwość zmiany kolorystyki na chociażby inną symulację. Dla mnie idealnym rozwiązaniem byłoby FC na cały timeline, a wewnątrz tego timeline ujęcia z tej samej kamery.

Dodano po 5 minutach 29 sekundach:
Ogólnie nie wiem jak to jest, że gdy np C-loga z C100 konwertuję za pomocą Luta do WDR, który jest oficjalnym lutem pobranym ze strony Canona, to efekty są inne niż gdybym nagrał to natywnie w WDR. I nie chodzi mi tu o dynamikę tonalną ale o kolorystykę własnie. Nie wiem czemu C-Log daje bardziej zabarwione ujęcia w kierunku zielonego. Z kolei gdy ujęcie w C-log przekonwertuję w FC i tak samo ujęcie w WDR to rezultat uzyskany jest niemal identyczny, a jedyna różnica to minimalnie większa dynamika tonalna w ujęciu z C-log'a.

wemlo pisze:Źródło posta Ogólnie nie wiem jak to jest, że gdy np C-loga z C100 konwertuję za pomocą Luta do WDR, który jest oficjalnym lutem pobranym ze strony Canona, to efekty są inne niż gdybym nagrał to natywnie w WDR. I nie chodzi mi tu o dynamikę tonalną ale o kolorystykę własnie. Nie wiem czemu C-Log daje bardziej zabarwione ujęcia w kierunku zielonego.

bo ludzie z Canona tal się przyłożyli do tego oficjalnego LUT'a jak ja do sprzątania na strychu przed świętami

wemlo pisze:Źródło posta Z kolei gdy ujęcie w C-log przekonwertuję w FC i tak samo ujęcie w WDR to rezultat uzyskany jest niemal identyczny, a jedyna różnica to minimalnie większa dynamika tonalna w ujęciu z C-log'a.

i tak powinno być, bo jest większy zapas do rzeźbienia dzięki innej krzywej gamma

można powiedzieć w pewnym uproszczeniu, że dość często oficjalne LUT'y to nie są dzieła najwyższych lotów
z resztą sami zerknijcie, że niektóre to są zaledwie 16 bitowe, LUT'y a i 8 bitowe też widziałem

alias pisze:Źródło posta więc po kolei, jak się domyślam, te LUT'y masz stąd?
http://noamkroll.com/download-my-free-g ... -settings/

jeśli tak, to są to LUT'y do normalizacji, ale służą wyłącznie do konkretnych ustawień nagrywania w puszcze GH4, nie są to LUT'y uniwersalne
czy Ty nagrywasz zgodnie z tymi ustawieniami?

na resztę pytań odpowiem, jak ta pierwsza kwestia się wyjaśni

Zgodnie z jakimi ustawieniami?
Nagrywam lumixem GH5 w Cinelike-D, a dokładnie (kontrast-5, ostrość-2, redukcja szumów -2, nasycenie i odcien -1 )
W takim razie nie jest to odpowiednie do mojego sprzętu? Gdzie znajdę uniwersalny ? na stronie producenta jedynie widze do V-loga.
Pozdrawiam

No własnie, już dawno przestałem tego używać ale do tej pory nie byłem pewien czy to ja coś źle robię czy to coś z tymi lutami jest nie halo. I właśnie tutaj wydaje mi się FilmConvert jest dobrym narzędziem. Profil do takiej C100 mk2 zajmuje ponad 200 MB... co oznacza że mamy mnóstwo danych odnośnie tylko tej jednej kamerki, dzięki czemu efekty są jakie są, czyli więcej niż dobre. Samo nałożenie luta nie da chyba tak dobrych rezultatów jak nałożenie go na już sprofilowaną kamerę, a ten lut pewnie jest pod ten profil dostosowany i wyciąga to co najlepsze z konkretnej matrycy.

Szczota pisze:Źródło posta Zgodnie z jakimi ustawieniami?
Nagrywam lumixem GH5 w Cinelike-D, a dokładnie (kontrast-5, ostrość-2, redukcja szumów -2, nasycenie i odcien -1 )
W takim razie nie jest to odpowiednie do mojego sprzętu? Gdzie znajdę uniwersalny ? na stronie producenta jedynie widze do V-loga.

dostałeś już wcześniej dobrą podpowiedź, tam znajdziesz i LUT'y i podpowiedź do ustawień danego profilu
https://www.leeminglutpro.com/

Dodano po 8 minutach 44 sekundach:

wemlo pisze:Źródło posta Profil do takiej C100 mk2 zajmuje ponad 200 MB... co oznacza że mamy mnóstwo danych odnośnie tylko tej jednej kamerki,

dla porównania, panasoniki to 400-500MB
a sony to i 600-1000MB dla jednego modelu aparatu czy kamery

wemlo pisze:Źródło posta Samo nałożenie luta nie da chyba tak dobrych rezultatów jak nałożenie go na już sprofilowaną kamerę, a ten lut pewnie jest pod ten profil dostosowany i wyciąga to co najlepsze z konkretnej matrycy.

możemy się tylko domyślać, że tak właśnie jest
bo bez bardzo zaawansowanych testów tego się nie da sprawdzić
jednak na moje oko, chłopki się przykładają do roboty, z resztą to przecież widać
bo naprawdę mało tak uniwersalnych rzeczy jak FC daje tak przyzwoite rezultaty

Dodano po 3 minutach 55 sekundach:

Szczota pisze:Źródło posta Nagrywam lumixem GH5 w Cinelike-D, a dokładnie (kontrast-5, ostrość-2, redukcja szumów -2, nasycenie i odcien -1 )

i jeszcze jedno zasadnicze pytanie, a nawet dwa:
nagrywasz to w 8 czy w 10 bitach?
a swoją drogą, po co spłaszczasz i tak dość płaski już profil?

wemlo - jest jeszcze opcja zrobienia grup w DR - po wrzuceniu surówki z różnych kamer do DR, zaznaczasz foldery i np - niebieska flaga to Canon, zielona flaga to Sony, różowa to pliki z drona.
Następnie po montażu, przechodzisz do sekcji kolor, filtrujesz widok tylko np z zieloną flagą, zaznaczasz wszystko - robisz grupę i nakładasz FC na całą grupę, to samo z pozostałymi "kolorami" - a pozostałe korekcje robisz na normalnych nod ach na klipach.

Alias - czy tak jest poprawnie ? Jeśli tak to FC nakładać na grupę PRZED czy PO korekcji ?

8kmichal pisze:Źródło posta Alias - czy tak jest poprawnie ? Jeśli tak to FC nakładać na grupę PRZED czy PO korekcji ?

jak najbardziej poprawnie

FC nakładać po wstępnej korekcji
bo tak jak już napisałem wcześniej, LUT'y w nim są dostosowane do profili z domyślnymi ustawieniami kamery
i jeśli dla przykładu nagrywasz w panasonicu w Neutral i zmniejszasz kontrast na -5 podczas nagrania, to w pierwszej kolejności korygujesz to nodem aby przywrócić/wyrównać wartość do właściwego poziomu
wtedy FC pracuje na takich danych jakich się spodziewa i Tobie jest łatwiej korzystać z FC

samemu Davinciemu, jest kompletnie obojętne jakie operacje są zaprogramowane w nodach /pisałem już wcześniej że on i tak robi to po swojemu w.g. ścieszki wykonania/
ale z pewnością samemu FC nie jest obojętne co dostanie na wejściu
rzecz jasna, za FC też mogą być kolejne nody, to niczemu nie przeszkadza, byleby to nie były już nody w których robimy normalizację
a np. nody z naszą koloryzacją czy innymi efektami

zrobiłem próbę zmieniając kolejność, że najpierw FC a potem normalizacja
i też nie jest najgorzej, w zasadzie różnica jest ledwo zauważalna, przynajmniej na próbkach jakie użyłem

można też użyć FC jako all-in-one, dać go na początek i w nim samym zrobić normalizację suwakami
i też widzę, że jest ok, bo suwaki korekcji prawdopodobnie działają na wejściu czyli jeszcze przed LUT'em

8kmichal pisze:Źródło posta wemlo - jest jeszcze opcja zrobienia grup w DR - po wrzuceniu surówki z różnych kamer do DR, zaznaczasz foldery i np - niebieska flaga to Canon, zielona flaga to Sony, różowa to pliki z drona.
Następnie po montażu, przechodzisz do sekcji kolor, filtrujesz widok tylko np z zieloną flagą, zaznaczasz wszystko - robisz grupę i nakładasz FC na całą grupę, to samo z pozostałymi "kolorami" - a pozostałe korekcje robisz na normalnych nod ach na klipach.

Korzystam choć przyznam że w nieco inny sposób. Ale widzę że Twój może być lepszy

Ja robiłem tak, że nagrywam wszystko na 0 (domyślnie) i taki efekt przeciągałem na grupę do sekcji Group Pre-Clip - resztę robiłem już po prostu na klipach, na normalnych nod ach. Taki system wydaje mi się łatwiejszy w obsłudze. (nie używając FC, na jego miejsce szedł np jakiś lut koloryzujący np M31 na 25%)

rekordzistką w ilości przygotowanych profili jest a6300 bo ma ich aż 26
z czego część jest typu: S-Log2 S-Gamut3.Cine exp 0, S-Log2 S-Gamut3.Cine exp+1, S-Log2 S-Gamut3.Cine exp+2
zastanawiające, że dla zmiany ekspozycji nawet o +1 przygotowano oddzielny profil kolorystyczny, który lekko inaczej interpretuje barwy
podobnie jest w a7s mk2 i fs5

co ciekawe, w a6500 nie ma już takiej potrzeby, tam jest "tylko" 13 profili
ale i matryca nowszej generacji

z kolei dla URSA Mini 4.6k są różne profile
których zadaniem jest korygować...
błędy w
interpretacji kolorów przez Resolve 11 i Resolve 12

alias pisze:Źródło posta rekordzistką w ilości przygotowanych profili jest a6300 bo ma ich aż 26
z czego część jest typu: S-Log2 S-Gamut3.Cine exp 0, S-Log2 S-Gamut3.Cine exp+1, S-Log2 S-Gamut3.Cine exp+2
zastanawiające, że dla zmiany ekspozycji nawet o +1 przygotowano oddzielny profil kolorystyczny, który lekko inaczej interpretuje barwy
podobnie jest w a7s mk2 i fs5

co ciekawe, w a6500 nie ma już takiej potrzeby, tam jest "tylko" 13 profili
ale i matryca nowszej generacji

z kolei dla URSA Mini 4.6k są różne profile
których zadaniem jest korygować...
błędy w
interpretacji kolorów przez Resolve 11 i Resolve 12

No jest tego trochę.
Mi podoba sie to co robi z czerwonym kanałem u Canona. W niektórych warunkach czerwony kanał potrafi mocno wyłaźić, co chyba jest powszechnie znane u Canona. Film Convert świetnie trzyma w ryzach ten kanał, fajnie balansując całość.

Wracając do pytającego. U mnie w Adobe Premiere droga jest, krótka...

1. Wstępna korekcja w Basic Corrections - ekspozycja, balans, itp
2. Następnie zakładka Creative - daje lut looka - dostosowanie intensywności, saturacji...
3. Curves - poprawiam co mi nie pasuje po lucie
4. Color Wheels & Match

I tyle.

W sumie, to w premierce zakładki do kolorowania są ułożone w takiej kolejności jak kolejne etapy koloryzacji.

That's it

alias pisze:Źródło posta
dostałeś już wcześniej dobrą podpowiedź, tam znajdziesz i LUT'y i podpowiedź do ustawień danego profilu
https://www.leeminglutpro.com/

Faktycznie,przeoczyłem link, pomocna strona! (dzięki 8kMichał)

alias pisze:Źródło posta
i jeszcze jedno zasadnicze pytanie, a nawet dwa:
nagrywasz to w 8 czy w 10 bitach?
a swoją drogą, po co spłaszczasz i tak dość płaski już profil?

Nagrywam w 8 bitach.
Szczerze, w momencie kiedy całkowicie zacząłem bawić się z płaskim profilem to naoglądałem się wcześniej na yt. 'filmmakerów' którzy takimi ustawieniami operują.
Stąd takie płaskie, ale z tego co widzę w linku,który podał Michał, też podpowiadają żeby je mocno zmniejszyć.

8kmichal pisze:Źródło posta https://www.leeminglutpro.com/
Tutaj można kuoic lut y, które ułatwiają dopasowanie obrazu z różnych kamer.

Czyli ten uniwersalny działa rownież na takich zasadach, że w momencie kiedy założe specjalnie dedykowany na panasonic, oraz specjalnie dedykowany na inną kamere np.sony, to będą przybliżone ich obrazy do jednego wyglądu? ( nawet bez jakiś wcześniejszych prób ustawień obu aparatów do jak nabliższego podobieństwa obrazu?)

rumek7 pisze:Źródło posta 1. Wstępna korekcja w Basic Corrections - ekspozycja, balans, itp
2. Następnie zakładka Creative - daje lut looka - dostosowanie intensywności, saturacji...
3. Curves - poprawiam co mi nie pasuje po lucie
4. Color Wheels & Match

W takim razie omijasz dodanie w początkowej fazie (jak i w ogóle) luta normalizującego?

Szczota pisze:Źródło posta Czyli ten uniwersalny działa rownież na takich zasadach, że w momencie kiedy założe specjalnie dedykowany na panasonic, oraz specjalnie dedykowany na inną kamere np.sony, to będą przybliżone ich obrazy do jednego wyglądu? ( nawet bez jakiś wcześniejszych prób ustawień obu aparatów do jak nabliższego podobieństwa obrazu?)

tam masz opisy, jak masz ustawić dany aparat pod dany LUT, a jeśli nie podano to oznacza ustawienia fabryczne

Dodano po 1 minucie 20 sekundach:

Szczota pisze:Źródło posta W takim razie omijasz dodanie w początkowej fazie (jak i w ogóle) luta normalizującego?

może kolega rumek7 nie nagrywa w płaskim profilu

Dodano po 3 minutach 8 sekundach:

Szczota pisze:Źródło posta Nagrywam w 8 bitach.
Szczerze, w momencie kiedy całkowicie zacząłem bawić się z płaskim profilem to naoglądałem się wcześniej na yt. 'filmmakerów' którzy takimi ustawieniami operują.
Stąd takie płaskie, ale z tego co widzę w linku,który podał Michał, też podpowiadają żeby je mocno zmniejszyć.

płaskie profile w 8 bitach to nie jest dobry pomysł, jak już to takie półpłaskie
albo zwykłe profile ze zmniejszoną saturacją i kontrastem lub delikatną korekcją w krzywych

alias pisze:Źródło posta płaskie profile w 8 bitach to nie jest dobry pomysł, jak już to takie półpłaskie
albo zwykłe profile ze zmniejszoną saturacją i kontrastem lub delikatną korekcją w krzywych

Rozumiem, wezmę to pod uwagę.
Ostatnio zrobiłem charytatywnie film dla pewnej fundacji.
To jest mój pierwszy film.
Chciałem zapytać Was/Ciebie jak to wyszło z samym color graidingiem i ekspozycją.
Co gorsza zauważyłem,że przez mojego maca po wyexportowaniu filmu obraz jest bardziej wyblakły. Jest to spowodowane przez domyślne ustawienie monitora na LCD, a nie RGB. (lub ew. może jakieś błędne ustawienia?)
W takim razie wydawać by się mogło,że moja praca poszła na marnę, bo widzowię nieumyślnie mogą mieć ustawiony monitor na inny kolor i automatycznie będą mieli obraz - gorszy. Jest na to jakiś trick, czy nic się z tym nie poradzi?
Link do filmu : https://www.youtube.com/watch?v=9KEcUhN ... ture=share

Szczota pisze:Źródło posta Jest na to jakiś trick, czy nic się z tym nie poradzi?

trick to trzymanie standardów
ale zarówno wykonujący film musi się ich trzymać,
jak i odbiorcy filmu muszą się ich trzymać, inaczej nic z tego nie wyjdzie

Nagrywam w Cine4 czyli raczej nie dokońca płasko. Dla mnie przy 8-bitach mija się z celem nagrywanie w s-logu.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

8kmichal pisze:Źródło posta https://www.leeminglutpro.com/
Tutaj można kuoic lut y, które ułatwiają dopasowanie obrazu z różnych kamer. Można też np kupić FilmConvert, który działa sprawnie.

alias pisze:Źródło posta

alias pisze:Źródło posta dostałeś już wcześniej dobrą podpowiedź, tam znajdziesz i LUT'y i podpowiedź do ustawień danego profilu
https://www.leeminglutpro.com/

Cześć, kupiłem na tej stronie właśnie lut normalizujący z Cine D na rec 709.
Zrobiłem również wcześniej rekomendowane ustawienia w aparacie tak jak było tam napisane.
Posiadam dwa pliki w folderze, które kupiłem do normalizacji na rec 709 i problem jest taki, że jeśli chce zastosować je w Adobe Premier, to obraz staje się albo zbyt jasny i różowy, albo zbyt ciemny i przesycony saturacją.
Coś robie zle, czy po prostu lut nie działa jak powinien?
Pozdrawiam

Szczota pisze:a po wyexportowaniu filmu obraz jest bardziej wyblakły... Jest na to jakiś trick, czy nic się z tym nie poradzi?

Nic a nic nie rozumiem z powyższej dyskusji
Ale wiem jedno. LUT’y są przeznaczone do materiału nagranego w formacie 4.4.4
Dla 4.2.2 czy też 4.2.0 są, co najwyżej LÓT’y
Szczotka poruszył zaś świetny i wcale nie banalny temat a raczej problem, który jest nijako spuścizną przeszłości-CZERŃ
Temat jest trudny i żadne trzymanie się standardów nic tu nie da, bo standardy są dwa.
Telewizory wyświetlają w jednym standardzie, ale monitory już niekoniecznie.
Programy również różnie mają ustawiony standard i robi się z tego niezły bajzel
Temat rzeka