A to ciekawostka - Canon C70

To, co sąsiadki lubią najbardziej
sven

A to ciekawostka - Canon C70

25.11.2020, 21:34

alias pisze:Źródło posta nie jestem pewien czy dobrze pamiętam, więc dla pewności pytam Ciebie jako znawcę tej marki
po prostu odpowiedz, tak czy nie
to chyba nic trudnego dla Ciebie?

Ale przecież Ty wszystko wiesz, to na pewno sobie przypomnisz.
wemlo
Awatar użytkownika

A to ciekawostka - Canon C70

25.11.2020, 21:35

Dividex pisze:Źródło posta
sven pisze:Źródło posta
Dividex pisze:Źródło posta . Mi chodziło tylko o sprostowanie tego co kolega Sven ogłaszał wszem i wobec, jakoby że Sony kłamie i nie ma 15 stopni w A7sIII a Canon ma 16 stopni DR....


To teraz bądź uprzejmy przedstawić cytaty (nie wyrwane z kontekstu) na poparcie tego co napisałeś.


W sensie, że co zaprzeczasz teraz ? Przecież chyba wiesz co pisałeś, co ty jesteś Mickiewicz, żebym cię cytował w oryginale ? Do której kwestii się teraz nie przyznajesz ? Nawet na prezentacji w Beiksie mówicie tam z kolega coś w stylu "o tu jest ten przykład gdzie widać te 16 stopni" ... sytuacja dotyczyła laski na plaży lub sceny na dworcu ...

myślę że na poparcie swojej "tezy" musisz mieć link. Inaczej nie przejdzie .
alias
Awatar użytkownika

A to ciekawostka - Canon C70

25.11.2020, 21:36

byłem pewien, że tak odpowiesz, więc nie mam więcej pytań ;)
sven

A to ciekawostka - Canon C70

25.11.2020, 21:37

Dividex pisze:Źródło posta
sven pisze:Źródło posta
Dividex pisze:Źródło posta . Mi chodziło tylko o sprostowanie tego co kolega Sven ogłaszał wszem i wobec, jakoby że Sony kłamie i nie ma 15 stopni w A7sIII a Canon ma 16 stopni DR....


To teraz bądź uprzejmy przedstawić cytaty (nie wyrwane z kontekstu) na poparcie tego co napisałeś.


W sensie, że co zaprzeczasz teraz ? Przecież chyba wiesz co pisałeś, co ty jesteś Mickiewicz, żebym cię cytował w oryginale ?


Gdzie ja napisałem, że Sony kłamie? Wysil się, poszukaj.
Dividex

A to ciekawostka - Canon C70

25.11.2020, 21:44

Proszę bardzo :
sven pisze:Źródło posta
Dividex pisze:Źródło posta

A to dziwne stwierdzenie bo według Cinem5D i jeszcze jednego nieco bardziej technicznego youtubera (niejakiego Gerlada Undone) R6 osiągnęło najniższy wynik 10,5 stopnia na skali XYLA, Panasonic S5 11,5 a A7SIII 13 stopni rozpiętości tonalnej. Zresztą inne yputouzbowe porównania wyraźnie pokazują przewagę A7SIII nad R5 conajmniej o 1 stopień.


Ja nie pisałem o R6 tylko o R5, a test powiesiłem w linku. Nie wiem ani co ani jak Gerard testował, ale też widocznie doszedł do wniosku, że te 15,5 stopnia, którymi się chwali Sony, między bajki można włożyć.
sven

A to ciekawostka - Canon C70

25.11.2020, 21:47

"Nie wiem ani co ani jak Gerard testował, ale też widocznie doszedł do wniosku, że te 15,5 stopnia, którymi się chwali Sony, między bajki można włożyć".

Gdzie tu napisałem, że Sony kłamie? Potrafisz czytać ze zrozumieniem? Jest wiele metod pomiaru DR, jedne są bliższe rzeczywistości inne niekoniecznie. Myślę, że zarówno Sony ma pomiary wskazujące na 15,5 stopnia w A7sIII, jak i Canon ma pomiary wskazujące 16+. Ani Ty ani ja nie jesteśmy w stanie tego zmierzyć i opieramy się na tym co ktoś publikuje w sieci, ale też nie wiemy na ile te pomiary są prawdziwe. Są prawdziwe o tyle, że stosując identyczną metodę pomiaru łatwiej porównać sensory różnych producentów.
luke
Awatar użytkownika

A to ciekawostka - Canon C70

25.11.2020, 21:57

Chłopaki, może już starczy tego onanizmu technologiczno-marketingowego...
Jeśli tylko obrazek z tej nowej kamery canona zbliży się do tego z BM pocket 6K to będzie naprawdę świetne narzędzie.
Ja czekam na konketne sample z tej kamery.
sven

A to ciekawostka - Canon C70

25.11.2020, 22:03

luke pisze:Źródło posta Chłopaki, może już starczy tego onanizmu technologiczno-marketingowego...
Jeśli tylko obrazek z tej nowej kamery canona zbliży się do tego z BM pocket 6K to będzie naprawdę świetne narzędzie.
Ja czekam na konketne sample z tej kamery.


Jak masz ochotę to zobacz tu:
https://www.youtube.com/watch?v=nEO2DHysE6k

Większość ujęć jest z C70 (jakieś 70-80%). Reszta z R5. Poskładane i pokolorowane na szybko, bo chciałem Młodym podziękować za umożliwienie przetestowania kamery i chciałem szybko oddać klipa. Ujęcia są lekko zmasakrowane Filmconvertem z dodanym ziarnem.

To jest bardzo zdrowe podejście, ale powinieneś napisać do czego się ma zbliżyć: film look, rozpiętość tonalna, kolor, czy jeszcze coś innego ;-) To tak, żebyśmy mieli bazę do dalszej dyskusji :-)
A tak na poważnie: gdyby Pocketa 6k włożyli do obudowy C70 , to myślę, że warto byłoby dać za taki sprzęt 20 tysi.
Ostatnio zmieniony 25.11.2020, 22:30 przez sven, łącznie zmieniany 1 raz.
alias
Awatar użytkownika

A to ciekawostka - Canon C70

25.11.2020, 22:24

luke pisze:Źródło posta Jeśli tylko obrazek z tej nowej kamery canona zbliży się do tego z BM pocket 6K to będzie naprawdę świetne narzędzie.
Ja czekam na konketne sample z tej kamery.

Pocket ma tak klimatyczny obrazek, że ciężko będzie powiedzieć, że się zbliżył canon
to jakby trochę inna ścieżka, zwróć uwagę że w kinematografii filmowej nikt nie używa canonów
ale w transmisjach, reportażu i dokumencie jest ich zatrzęsienie

Dodano po 2 minutach 18 sekundach:
sven pisze:Źródło posta A tak na poważnie: gdyby Pocketa 6k włożyli do obudowy C70

to byłaby Ursa przecież ;)
Dividex

A to ciekawostka - Canon C70

25.11.2020, 22:56

sven pisze:Źródło posta "Nie wiem ani co ani jak Gerard testował, ale też widocznie doszedł do wniosku, że te 15,5 stopnia, którymi się chwali Sony, między bajki można włożyć".

Gdzie tu napisałem, że Sony kłamie? Potrafisz czytać ze zrozumieniem? Jest wiele metod pomiaru DR, jedne są bliższe rzeczywistości inne niekoniecznie. Myślę, że zarówno Sony ma pomiary wskazujące na 15,5 stopnia w A7sIII, jak i Canon ma pomiary wskazujące 16+. Ani Ty ani ja nie jesteśmy w stanie tego zmierzyć i opieramy się na tym co ktoś publikuje w sieci, ale też nie wiemy na ile te pomiary są prawdziwe. Są prawdziwe o tyle, że stosując identyczną metodę pomiaru łatwiej porównać sensory różnych producentów.

No jak według mnie w fragmencie dotyczącym tego iż można sobie zapewnienia Sony włożyć miedzy bajki. Jak to nie jest zarzucanie komuś kłamstwa to w takim razie albo faktycznie nie umiem czytać z zrozumieniem albo ty masz wyłączność na interpretacje języka polskiego w formie pisanej. Niemniej jednak mam to w nosie i nie zamierzam ciebie uświadamiać, tylko chodzi mi o innych, którzy mogliby się zasugerować tym, że powtarzasz po canonie marketingowy bełkot dotyczący zakresu tonalnego i tyle ode mnie dziękuje i pozdrawiam ...
wemlo
Awatar użytkownika

A to ciekawostka - Canon C70

26.11.2020, 09:00

sven pisze:Źródło posta
luke pisze:Źródło posta Chłopaki, może już starczy tego onanizmu technologiczno-marketingowego...
Jeśli tylko obrazek z tej nowej kamery canona zbliży się do tego z BM pocket 6K to będzie naprawdę świetne narzędzie.
Ja czekam na konketne sample z tej kamery.


Jak masz ochotę to zobacz tu:
https://www.youtube.com/watch?v=nEO2DHysE6k

Większość ujęć jest z C70 (jakieś 70-80%). Reszta z R5. Poskładane i pokolorowane na szybko, bo chciałem Młodym podziękować za umożliwienie przetestowania kamery i chciałem szybko oddać klipa. Ujęcia są lekko zmasakrowane Filmconvertem z dodanym ziarnem.

To jest bardzo zdrowe podejście, ale powinieneś napisać do czego się ma zbliżyć: film look, rozpiętość tonalna, kolor, czy jeszcze coś innego ;-) To tak, żebyśmy mieli bazę do dalszej dyskusji :-)
A tak na poważnie: gdyby Pocketa 6k włożyli do obudowy C70 , to myślę, że warto byłoby dać za taki sprzęt 20 tysi.

Udostępniasz gdzieś chociaż jedno ujęcie, które zawierało by w sobie twarz człowieka a nie tylko, jak inni testujący tą kamerę, kwiatki albo trawę?
sven

A to ciekawostka - Canon C70

26.11.2020, 10:11

wemlo pisze:Źródło posta
Udostępniasz gdzieś chociaż jedno ujęcie, które zawierało by w sobie twarz człowieka a nie tylko, jak inni testujący tą kamerę, kwiatki albo trawę?


Mogę Ci udostępnić plik, o ile się zobowiążesz, że nie będziesz go nigdzie publikował, ani rozpowszechniał, bo nie mam oficjalnej zgody osób na filmie. Podeślij mi maila w prywatnej wiadomości.
wemlo
Awatar użytkownika

A to ciekawostka - Canon C70

26.11.2020, 10:37

sven pisze:Źródło posta
wemlo pisze:Źródło posta
Udostępniasz gdzieś chociaż jedno ujęcie, które zawierało by w sobie twarz człowieka a nie tylko, jak inni testujący tą kamerę, kwiatki albo trawę?


Mogę Ci udostępnić plik, o ile się zobowiążesz, że nie będziesz go nigdzie publikował, ani rozpowszechniał, bo nie mam oficjalnej zgody osób na filmie. Podeślij mi maila w prywatnej wiadomości.

Nie ma problemu. Poćwiczę i wyrzucę.
docxxx

A to ciekawostka - Canon C70

26.11.2020, 10:43

Jeśli to co napisał @alias to prawda z tym dualISO vs dualGain, to szkoda czasu na dalsze przepychanki ze svenem.
Zawsze hardwerowe rozwiazanie bedzie lepsze od softwerowego.
To jakby dac prawdziwy naped na 4 kola vs jakies wspomaganie softem.
Pewnie w jakies tam sytuacji komputer szybciej cos policzy, ale serio, koledzy, szanujmy sie i nie robmy k... z logiki.
alias
Awatar użytkownika

A to ciekawostka - Canon C70

26.11.2020, 11:32

docxxx pisze:Źródło posta Jeśli to co napisał @alias to prawda z tym dualISO vs dualGain, to szkoda czasu na dalsze przepychanki ze svenem.
Zawsze hardwerowe rozwiazanie bedzie lepsze od softwerowego.

nie śpieszmy się tak z wyrokowaniem, próbuję się dowiedzieć jak dokładnie canon to robi

natomiast tak jak było powiedziane, wyrocznią powinna być wyłącznie jakość obrazka i możliwość późniejszej jego edycji a w szczególności zdolność do wyciągania dodatkowych informacji ze świateł i cieni
tak jak ma to miejsce w BRAW, ArriRAW czy REDRAW'ach na przykład

chyba każdy będzie musiał sam ocenić i podjąć decyzję
ja osobiście, na razie szału nie widzę ale widziałem może za mało bo tylko ok. 100 minut materiału z planu filmowego, czyli dość kontrolowane warunki
alias
Awatar użytkownika

A to ciekawostka - Canon C70

26.11.2020, 15:13


no to jest wyciąg z w.p. który już czytałem
https://downloads.canon.com/cinemaeos/D ... -Paper.pdf

Dodano po 2 minutach 18 sekundach:
a tu jest ciekawy test
https://www.repaire.net/forums/articles ... 120p.1045/
mav
Awatar użytkownika

A to ciekawostka - Canon C70

26.11.2020, 15:26

Zasadniczo nie wiem o co dokładnie kruszyć kopii, skoro i tak docelowo możemy tylko coś kupić/nie kupić i pracować na tym, co kamera wypluwa, a czy to robi na gotowych frytkach, czy kupuje ziemnioki, obiera je i dopiero, zasadniczo grunt, żeby były dobre. Porównanie trochę z czapy, ale wiadomo o co chodzi :mrgreen:
A7S3, FX30, jazda kran dron zdzich i takie tam | Sprzęt filmowy do wynajęcia | Moje realizacje
alias
Awatar użytkownika

A to ciekawostka - Canon C70

26.11.2020, 15:31

mav pisze:Źródło posta Zasadniczo nie wiem o co dokładnie kruszyć kopii, skoro i tak docelowo możemy tylko coś kupić/nie kupić i pracować na tym, co kamera wypluwa, a czy to robi na gotowych frytkach, czy kupuje ziemnioki, obiera je i dopiero, zasadniczo grunt, żeby były dobre. Porównanie trochę z czapy, ale wiadomo o co chodzi

ale to są rzeczy które warto wiedzieć, bo jak się w to wczytasz i przeanalizujesz zasadę działania to widać, że Canon chciał upiec dwie pieczenie na jednym ogniu i oprócz rozszerzenia zakresu tonalnego bardziej postawił na redukcję szumów w tym rozwiązaniu
wemlo
Awatar użytkownika

A to ciekawostka - Canon C70

26.11.2020, 17:47

mav pisze:Źródło posta Zasadniczo nie wiem o co dokładnie kruszyć kopii, skoro i tak docelowo możemy tylko coś kupić/nie kupić i pracować na tym, co kamera wypluwa, a czy to robi na gotowych frytkach, czy kupuje ziemnioki, obiera je i dopiero, zasadniczo grunt, żeby były dobre. Porównanie trochę z czapy, ale wiadomo o co chodzi :mrgreen:

Dokładnie. Jak komuś się podoba taki obrazek jak z C70 to zwyczajnie chce mieć taką kamerę. Jeśli nie, są inne firmy i sprzęty. Mnie osobiście się podoba (może dlatego, że nigdy nawet nie powąchałem surowego obrazka z Arri). Oczywiście wkurza mnie gdy dany producent pisze jedno o dynamice, a w niezależnych testach wychodzi jednak zupełnie coś innego. Nie mniej jednak 14 EV do dla mnie i tak kosmos, do tego dobry AF, kolor, kodek, tanie nośniki i ergonomia. Jednym słowem kamera którą chciałbym mieć :-)
Dividex

A to ciekawostka - Canon C70

26.11.2020, 20:51

Nie 14 EV tylko 13 ;)
alias
Awatar użytkownika

A to ciekawostka - Canon C70

26.11.2020, 22:32

13EV to tyle co żąbojadom wyszło dla pocketa 4K ;)

Dodano po 1 godzinie 20 minutach 41 sekundach:
poniższy rysunek z oficjalnej dokumentacji canona potwierdza dokładnie to co pisałem wczoraj z pamięci

- po pierwsze obraz hdr budowany jest z 2 kolejnych odczytów matrycy z których każdy jest naprzemiennie raz na niskim a raz na wysokim wzmocnieniu
to powoduje, że przy filmowaniu 60fps obraz powstaje z dwóch różnie naświetlonych obrazów poprzez cyfrowe połączenie ich, a każdy z obrazów składowych powstaje w czasie 1/120 sekundy
i szybciej się nie da, dlatego hdr działa tylko do 60fps

tu widzimy istotna różnicę w stosunku do arri, bo tam nie jest potrzebny dwukrotny odczyt, wszystko odbywa się w jednym cyklu
dlaczego canon poszedł tą drogą? sądzę, że to była jedyna droga aby nie naruszać patentu arri
rozwiązanie arri jest eleganckie i genialne w swojej prostocie, a canon moim zdaniem chyba poszedł w nieco ślepą uliczkę

- po drugie, tak jak zauważył sven każdy piksel składa się z dwóch fotodiod, jednak nie po to by odczytywać je z różnym poziomem wzmocnienia, a jedynie po to by odczyt matrycy trwał szybciej, bo jak wiadomo mniejsza fotodioda szybciej odprowadza zgromadzony ładunek do pamięci i później do wzmacniacza niż jedna duża fotodioda, podobnie jest w matrycach smartfonów gdzie dziś 48Mpikseli nikogo nie dziwi
gdyby nie ten zabieg hdr w canonie działaby do 30fps a nie 60fps więc byłby znacznie mniej użyteczny

- ciekawie jest za to, że ten dość skomplikowany proces jakby przy okazji wykorzystali inżynierowie canona do redukcji szumów
podobnie rozwiązanie kilkanaście lat temu w swoim flagowym smartfonie zastosował nokia
a więc mamy tu taki przegląd historii trochę z arri trochę z noki, ale tego najlepszego połączonego w jednym
tylko gdzie tu ta innowacyjność? :D

dla mnie to bardziej technologiczny dziwoląg o zbyt dużej komplikacji w stosunku do uzyskanych efektów
a zwykły tani pocket jest najlepszym przykładem, że bez tak skomplikowanych procesów można uzyskać wspaniały obrazek filmowy o dużej rozpiętości tonalnej i genialnej kolorystyce i dotego bez ograniczeń w klatkażu

Obrazek
sven

A to ciekawostka - Canon C70

26.11.2020, 23:15

Zadziwiające jest jak Ty potrafisz interpretować fakty w taki sposób, żeby je dopasować do swoich teorii :-) Postanowiłem już nie wypowiadać się w tym wątku i nie wypowiadać się na temat Canona. Wierz sobie w co chcesz.
alias
Awatar użytkownika

A to ciekawostka - Canon C70

26.11.2020, 23:22

sven pisze:Źródło posta Zadziwiające jest jak Ty potrafisz interpretować fakty w taki sposób, żeby je dopasować do swoich teorii

oficjalne dokumenty canona to nie są moje teorie, teraz sam sobie możesz doczytać
link wkleiłem wcześniej
docxxx

A to ciekawostka - Canon C70

27.11.2020, 08:23

sven pisze:Źródło posta Zadziwiające jest jak Ty potrafisz interpretować fakty w taki sposób, żeby je dopasować do swoich teorii :-)


Obrazek
Luminaris
Awatar użytkownika

A to ciekawostka - Canon C70

27.11.2020, 12:01

trochę żeście skomplikowali jak dla mnie :/
czy ja dobrze rozumiem, że to jest taka redukcja szumów co jej nie można wyłączyć? i te 13 EV to jest z DGO i nie możemy sprawdzić bez?
alias
Awatar użytkownika

A to ciekawostka - Canon C70

27.11.2020, 12:17

Luminaris pisze:Źródło posta czy ja dobrze rozumiem, że to jest taka redukcja szumów co jej nie można wyłączyć?

teoretycznie nie można, ale też absolutnie nie ma potrzeby
bo to nie jest taka redukcja jak robi się w programach, tu nic nie stracisz na jakości obrazu
możesz ją uważać za kompensację szumów jak Ci wygodniej ;)

a praktycznie, powyżej 60fps mechanizm przestaje działać więc to jest sposób na wyłączenie ;)
sven

A to ciekawostka - Canon C70

27.11.2020, 12:39

Luminaris pisze:Źródło posta
czy ja dobrze rozumiem, że to jest taka redukcja szumów co jej nie można wyłączyć?


To nie jest redukcja szumów i nie można tego wyłączyć, podobnie jak nie można wyłączyć dual iso.
alias
Awatar użytkownika

A to ciekawostka - Canon C70

27.11.2020, 13:37

tu canon podaję zasadę działania mechanizmu który pozwala zredukować szum

Obrazek

Dodano po 43 sekundach:
oraz tu:

Obrazek

Dodano po 4 minutach 30 sekundach:
a tu jest dowód niezależnych testerów
wystarczy spojrzeć na podstawę wykresu podstawę wykresu /gruba biała linia/ i początkowe schodki w zakresie 256-384
jak to nie jest reedukacja szumu przez rozwiązania canona to znaczy że istnieją jednak cuda na tym świecie :)

Obrazek

Dodano po 1 minucie 59 sekundach:
powyższy wykres jest w 100% zgodny z tym co canon opisuje w swojej dokumentacji, właśnie taki efekt powinien być otrzymany
i od siebie dodam, że to jest kawał dobrej roboty w mojej ocenie ;)

Dodano po 4 minutach 53 sekundach:
a może jeszcze inne dowody?

Obrazek

--------------------------------

Obrazek

Dodano po 1 minucie 57 sekundach:
a to sobie możecie otworzyć samą grafikę, jest skala 1:1
bardzo istotne porównanie

Obrazek

--------------------------------

Obrazek
alias
Awatar użytkownika

A to ciekawostka - Canon C70

1.12.2020, 00:09

tak szczypta wiedzy, kto rządzi w profesjonalnej kinematografii

https://ymcinema.com/2020/11/30/the-cam ... OHK-tmuobQ

Obrazek

Dodano po 1 minucie 13 sekundach:
a może lepsze to zestawienie

Obrazek

Wróć do „Plotki, przecieki”



Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości

Chmura tagów:

Filmowanie lustrzankamivideodslrBlackmagic Pocket Cinema Camera 6KSony A6300 A6500 A7mk3 A7S3Zhiyun Crane 3S | WeeBill LabCanon C70 mk2 C200 C300SamyangDJI Ronin-S Mavic Air Phantom ProSony FX6 FX9GradingPanasonic S1 S1h GH5s GH5Gimbal