Największe forum filmowe w Polsce

A wy co tutaj tak milczycie jak tu takie nowości ?

https://www.blackmagicdesign.com/produc ... nemacamera

Dividex pisze:Źródło posta A wy co tutaj tak milczycie jak tu takie nowości ?

https://www.blackmagicdesign.com/produc ... nemacamera

piszemy o niej od 24 godzin

A rzeczywiście w temacie BMPCK4K To ma sens

Śmieszna ta kamera z nowym sensorem i mocowaniem wygląda jak pocket4k ale z dołączonym już obiektywem powoli robi się z tego niezła karykatura kamery Autofocus masakra ... totalnie bezużyteczny ... czyli standard dla BM. Zobaczymy jak reszta tych cudnych rzeczy, które zapowiedzieli będzie wyglądała w praktyce...

Dividex pisze:Źródło posta Autofocus masakra ... totalnie bezużyteczny ... czyli standard dla BM.

znasz jakąkolwiek kamerę filmową z autofocusem?
większość, nawet takiego nie ma

A znasz jakąś kamęrę filmową za 1500 lub 2500 $ ? ale tak na serio (nie pisz o blackmagic) Po co ci autofokus w filmie, skoro masz ludzi od ostrzenia i ogólnie plan na wszystkie ujęcia Już widzę jak całe hollywood wymawia wypożyczenie sprzętu Panavision, Arri, Reda i zamawiają na Amazonie Pocketa 6k

No właśnie, więc skoro inne, droższe kamery nie mają af czemu wymagasz go od tej tańszej?

Dividex pisze:Źródło posta Już widzę jak całe hollywood wymawia wypożyczenie sprzętu Panavision, Arri, Reda i zamawiają na Amazonie Pocketa 6k

sęk w tym, że przemysł filmowy nie kończy się na Hollywood, bo tam powstaje raptem 3% światowej produkcji fabularnej i 0,15% produkcji dokumentalnej

A no to fakt... nie pomyślałem... zresztą coś w tym jest bo Tom Antos z youtube kręci filmy dla Bollywood Ursą mini ale nie wiem jaki to jest procent światowej produkcji czy filmy na "yt" z cyklu "black magic cinematic footage" też zaliczasz do światowych statystyk

Ps. Ostatnio na Cinema 5d pojazwil sie wpis Philipa Blooma, gdzie stwierdził, że nienawidzi jak ludzie nazywają coś kamerą filmową, bo to jest świetna wymówka dla producenta, żeby nam konsumentom nie dać tego co naprawdę oczekujemy od tego sprzętu. Jak popatrzeć na pocketa 6k to ma się wrażenie, że ludzie z blackmagic mają głeboko w dupie to czego chcą konsumenci i projektują kamery opierając się na emocjach ludzkich i wynikach sprzedaży

Kompletnie nie kumam ich kierunku rozwoju... i 120fps dalej na przeciętnym poziomie. O wyglądzie i ergonomii się nie wypowiadam bo już poprzednik był małym koszmarem.

Dividex pisze:Źródło posta Jak popatrzeć na pocketa 6k to ma się wrażenie, że ludzie z blackmagic mają głeboko w dupie to czego chcą konsumenci i projektują kamery opierając się na emocjach ludzkich i wynikach sprzedaży

ja myślę, że to bardzo starannie przemyślana strategia,
tylko ona jest niedopasowana do potrzeb takich naszych rodzimych filmowców jakich większość jest na tym forum
czytam fora zagraniczne i tam nikt z tych powodów które są u nas bezustannie podnoszone nie narzeka

alias pisze:Źródło posta

Dividex pisze:Źródło posta Autofocus masakra ... totalnie bezużyteczny ... czyli standard dla BM.

znasz jakąkolwiek kamerę filmową z autofocusem?
większość, nawet takiego nie ma

Pokrętne myslenie. Skoro taki Panasonic za ok. 1000zl to tym bardziej taki sprzet powinien dobrze zaimplementowac AF.
Nie kazdy bedzie mial zaraz asystenta i chcial pracowac z follow focusem.
Teraz przynajmniej widac skad sie wziela ta niska cene (vs. mozliwosci).

docxxx pisze:Źródło posta Pokrętne myslenie. Skoro taki Panasonic za ok. 1000zl to tym bardziej taki sprzet powinien dobrze zaimplementowac AF.

wkręcasz nas, czy tak na poważnie piszesz?

operator kamery filmowej nie potrzebuje żadnej automatyki, ani ostrości, ani przysłony, ani balansu, ani tinty, ani iso, ani migawki
nawet jak sam jeden ją obsługuje
AF to była by większa przeszkoda niż pomoc gdyby nie dało się go wyłączyć

Dodano po 34 minutach 36 sekundach:

kulfi82 pisze:Źródło posta Kompletnie nie kumam ich kierunku rozwoju... i 120fps dalej na przeciętnym poziomie. O wyglądzie i ergonomii się nie wypowiadam bo już poprzednik był małym koszmarem.

może jakbyś znał całą ich ofertę to by Ci lepiej było zakumać?

alias pisze:operator kamery filmowej nie potrzebuje żadnej automatyki, ani ostrości, ani przysłony, ani balansu, ani tinty, ani iso, ani migawki
nawet jak sam jeden ją obsługuje

Aha, to tak, zapomnialem ze nikt tego nie potrzebuje.
Zaraz napisze do Sonego ze odkryles genialny pomysl na zwiekszenie przychodow.
Pocket, nawet z racji budowy, to polka takich samych "zabawek" jak te od Canona, Nikona, Sonego czy Panasa.
Ratuje sie jedynie swietnym kodekiem i cena, bo inaczej poszedlby na dno jak kazdy taki inny wynalazek.
A skoro tak wychodza przed szereg, to dlaczego Ursy wygladaja i dzialaja jak kazde inne?
W Pockecie po prostu przeliczyli to, ze dobry AF jest duzo trudnieszy do zaimplementowania niz kodek.
Kodek (wiem ze splycam) zalezy od procesora i checi ksiegowych do odblokowania pewnych ficzerow.
AF, gdy bedzie slaby, tym samym stanie sie bezuzyteczny i kazdej recenzji powiedza ze nie warto tej puszki kupowac.
A twoj argument to jest troche z grupy "im mniej elektroniki tym lepiej. Nie ma sie co psuc".

docxxx pisze:Źródło posta A twoj argument to jest troche z grupy "im mniej elektroniki tym lepiej. Nie ma sie co psuc".

jakoś tak wyszło, że dziś nadajemy na zupełnie innych falach i najwyraźniej się nie rozumiemy
a to pewnie dlatego, że więcej czasu w ostatnich tygodniach spędzałem na planie filmowym niż przy komputerze
właściwie to na trzech różnych planach
i widocznie w głowie mi się poprzestawiało, bo wszędzie tylko te badziewne, dziadowskie ARRI, Sony i RED'y bez żadnej automatyki

alias pisze:Źródło posta

docxxx pisze:Źródło posta A twoj argument to jest troche z grupy "im mniej elektroniki tym lepiej. Nie ma sie co psuc".

jakoś tak wyszło, że dziś nadajemy na zupełnie innych falach i najwyraźniej się nie rozumiemy
a to pewnie dlatego, że więcej czasu w ostatnich tygodniach spędzałem na planie filmowym niż przy komputerze
właściwie to na trzech różnych planach
i widocznie w głowie mi się poprzestawiało, bo wszędzie tylko te badziewne, dziadowskie ARRI, Sony i RED'y bez żadnej automatyki

Przeciez te kamery to superlnie inny target.
Pocet to to samo co Panas, Sony czy Nikon. Ba, Zetka dostala strasznie w recenzjach za niepewny AF i dopiero pozniej to jako tako poprawili w firmware.
A jesli sie myle, bardzo chcialbym zobaczyc tabele sprzedazy tego pocketa i np. GH5.

ALE DOBRA, ZAPYTAM INACZEJ:
Kto z Was kupilby tego Pocketa, gdyby mial ten samo kodek co A7 lub GH5?

docxxx pisze:Źródło posta Pocet to to samo co Panas, Sony czy Nikon.

no właśnie tu się różnimy w poglądach, bo dla mnie to jest kompletnie inny target
np. małe formy filmowe, document, etiudy, reklama i teledyski niskobudżetowe, itd.

docxxx pisze:Źródło posta zobaczyc tabele sprzedazy tego pocketa i np. GH5

czemu tak uparcie porównujesz aparat z funkcją filmowania z kamerą z funkcją robienia zdjęć

docxxx pisze:Źródło posta to z Was kupilby tego Pocketa, gdyby mial ten samo kodek co A7 lub GH5?

pytasz na zasadzie: kto kupiłby mercedes gdyby miał taki sam silnik jak trabant?
jaki sens jest zadawać takie pytanie?

alias pisze:Źródło posta może jakbyś znał całą ich ofertę to by Ci lepiej było zakumać?

znam ich ofertę i dalej uważam, że te wszystkie Pockety są niedorobione. Dziwi mnie więc, że zamiast spokojnie przeanalizować feedback z 4K stosunkowo szybko wydają "to coś". Moim zdaniem najzwyczajniej nie mają pomysłu na segment amatorski.

alias pisze:

docxxx pisze:Źródło posta to z Was kupilby tego Pocketa, gdyby mial ten samo kodek co A7 lub GH5?

pytasz na zasadzie: kto kupiłby mercedes gdyby miał taki sam silnik jak trabant?
jaki sens jest zadawać takie pytanie?

I znowu bez sensu argument. Pocketa to mozesz porownac w sumie to nie wiem do czego. Nawet nei do calego silnika, bo przeciez brak tam AF i innych rzeczy. Moze ze ma fajne przyspieszenie (jak Tesla) i nic wiecej.
Tę kamerę kupuje sie tylko dla obrazka. Gdyby podniesli jej cene +1000$ to juz zadne argumenty by jej nie obronily.

Już nie chce mi się ciągnać tego tematu, bo nie będę zaglądał nikomu do portfela... ale bardzo mocno nie zgadzam się z ubóstwianiem tej kamery (czy jak jej tam), która po prostu jest kompromisem. A przez to, że nie ma dobrego AF nie znajdzie wielu nabywców. Kupią ją raczej Ci, który są swiadomymi operatorami itd. Tylko po co to bronienie jej za wszelką cenę?

docxxx pisze:Źródło posta Tylko po co to bronienie jej za wszelką cenę?

no widzisz, Ty myślisz że ja ja bronię za wszelką cenę, a tymczasem ja tylko staram Ci się wykazać, że to jest inny target
ale sam słusznie zauważyłeś, że one jest dla świadomych operatorów i ja się z tym całkowicie zgadzam
bo z mojego punktu widzenia operatorzy których znam to są w 90% to właśnie ci świadomi,
zarówno młodzi jak i starsi, cały przekrój wiekowy

oni mają zupełnie inne potrzeby i inaczej je rozwiązują, głownie za pomocą rentali
albo sobie kupują coś od BM na stałe, albo z czasem stać ich na małą ARRI
dużo by pisać

No ale oczywiście, że jest kompromisem, dla wszystkich produkcji gdzie lustrzanka to za mało a Arri czy Red to cenowo za wysokie progi.
'docxxx' - może zacznijmy od tego przez pryzmat jakich produkcji oceniasz pocketa?

kulfi82 pisze:Źródło posta znam ich ofertę i dalej uważam, że te wszystkie Pockety są niedorobione. Dziwi mnie więc, że zamiast spokojnie przeanalizować feedback z 4K stosunkowo szybko wydają "to coś".

to coś wydają za tak niskie kwoty, że ludzie mają problem z ich kupieniem przez wysoki popyt

Ty uważasz, ze one są niedorobione, filmowiec Ci powie, że mają wszystko co trzeba, na dodatek w śmiesznej cenie
ja patrząc z punktu postprodukcji widzę, że materiał z pocketa 4k to materiał jak z prawdziwej kamery filmowej średniej klasy cenowej
natomiast materiał z powyżej wspomnianych puszek wszystkomających z cudownym autofocusem to kompletnie nie ta liga, nie ten filmowy świat
tylko ten który jest zawodem większości z Was, nazwijmy go w uproszczeniu wideofilmowców

jak zwykle więc wszystko wygląda inaczej w zależności pod jakim kontem się na to patrzy

I tu się z Tobą zgadzam. Patrzysz "tylko" na jakość.
Inni zagłosują potfelem i powiedzą, że brakuje jej podstawowej rzeczy jakim jest AF.
Może więc faktycznie należy zmienić myślenie i powiedzieć tak:
- jako kamera pokroju Gh5, A7S jest do bani (AF, pokraczna)
- jako kamera pokroju Arri i innych, czyli super obrazek jest super, bo tańsza kilkukrotnie

PS. Kątem

alias pisze:Źródło posta ja patrząc z punktu postprodukcji widzę, że materiał z pocketa 4k to materiał jak z prawdziwej kamery filmowej średniej klasy cenowej

uważam, że to za daleko posunięte stwierdzenie. Tak jestem "videłofilmofcem".. ale nie jestem ślepy. Oglądałem wiele surówek z 4K i z pewnością to nie jest poziom nawet trochę zbliżony do "kamery filmowej średniej klasy cenowej".

docxxx pisze:Źródło posta Inni zagłosują potfelem i powiedzą, że brakuje jej podstawowej rzeczy jakim jest AF.

no właśnie, Ci w ogóle nie powinni spoglądać w jej kierunku
jeśli to robią, to znaczy, że nie rozumieją jej targetu

docxxx pisze:Źródło posta Patrzysz "tylko" na jakość.

z tym, że słowo jakość, to ma tu dość szerokie znacznie z punktu widzenia pozyskanej surówki
nie chodzi tylko o jakość obrazka, ale przede wszystkim co z tego materiału można dalej zrobić

Dodano po 8 minutach 59 sekundach:

kulfi82 pisze:Źródło posta Oglądałem wiele surówek z 4K i z pewnością to nie jest poziom nawet trochę zbliżony do "kamery filmowej średniej klasy cenowej".

bo porównanie będziesz maił wtedy jak na pocketa założy ktoś filmowe szkła i filtry
ja miałem takie właśnie niedawno gdzie ARRI grała razem z Ursą G2, a najistotniejszą różnicą do skorygowania było to że G2 była ostrzejsza
a cała reszta praktycznie nie do rozróżnienia
pocket 6k maj jeszcze bardziej ostry obrazek po przeskalowaniu do 4k czy FHD

Ale dyskusja się zrobiła...
Ja tam się ciszę, że jest taka firma jak BM - konkurencja zawsze nile widziana. Zwłaszcza, że podejście tej firmy do tematu jest kompletnie inne niż wszystkich innych.
Z drugiej strony jednak patrzę na nowego pocketa z dużym dystansem. Większość mojej pracy to niskobudżetowe dokumenty (czasem trafi się powiedzmy średniobudżetowy), kilka ślubów i eventów rocznie plus czasem trochę fotografii.
Pewnie spora część forumowiczów ma podobnie. No i pocket dla mnie to słabe rozwiązanie. Brak AF, problemy z zasilaniem, do foto się nie nadaje itd... OK, może by się przydał, ale jako kolejny system do niektórych zleceń. A to już trochę nie do końca niezbędny, a spory wydatek.
No tak, ale pocket to przecież naprawdę dobra kamera i z pewnością są ludzie dla których robi świetną robotę. Problem w tym, że tych ludzi chyba nie jest wielu. Jak ktoś ma dobry budżet to nie będzie bawił się w pocketa, weźmie Reda albo coś wyżej.
Koniec końców, pocket chyba najczęściej staje się modną zabawką amatorów filmowania, którzy czasem robią nawet ciekawe rzeczy, ale wcale nie żyją z filmu...

luke pisze:Źródło posta Koniec końców, pocket chyba najczęściej staje się modną zabawką amatorów filmowania, którzy czasem robią nawet ciekawe rzeczy, ale wcale nie żyją z filmu...

bardzo się zgadzam z Twoim całym postem, choć co do powyższego cytatu mam inne zdanie
bo znana jest mi osobiście sytuacja, że właśnie teraz w Pl powstaje produkcja na zamówienie Netflixa
w której rejestracja odbywa się na cztery pockety, i tylko na nie
a produkuje to jedna z najlepszych polskich grup wywodzących się z YT
więc nie tylko jest to zabawka, i nie tylko w rekach tych co korzystają z niej amatorsko

Dividex pisze:Źródło posta ludzie z blackmagic mają głeboko w dupie to czego chcą konsumenci

Mają w dupie konsumentów? Dlatego jako pierwsi wypuścili kamerę piszącą rawy na karty sd, dlatego dali mega wydajny i uniwersalny kombajn postprodukcyjny zupełnie za darmo, dlatego wymyślili nowy kodek, który przy zachowaniu niskiej wagi daje ogromne możliwości postprodukcyjne, dlatego wypuścili masę mikserów wizyjnych za ułamek ceny konkurencji, dlatego wypuścili na youtube kilkugodzinny, darmowy tutorial obsługi davinci resolve itd. Tak, to wszystko właśnie dlatego, że mają w dupie konsumentów. Kurczę, niektórym nie da się dogodzić

świetna uwaga, my ciągle zapominamy że ta firma tworzy cały spójny ekosystem produkcji, postprodukcji oraz transmisji programów telewizyjnych i filmów
wystarczy zerknąć na ich stronę, gdzie mamy 14 kategorii produktów a cały katalog to bez mała 3 tys. pozycji
https://www.blackmagicdesign.com/products

pod tym względem większa jest tylko SONY, ale pozostałych konkurentów już przegonili
osobiście nie znam też narzekań, że jakieś rzeczy mają gówniane, że nie warto, że konkurencja robi lepsze i tańsze
jest właśnie odwrotnie i tylko się z tego trzeba cieszyć