Operator do nagrań meczy
Operator do nagrań meczy
Witam,
Poszukuje osób które w swoich miejscowościach posiadają kluby 3. i 4. ligi piłki nożnej.
Posiadasz kamerę, ja posiadam dostęp do kanału w ogólnopolskiej kablówce, połączmy siły.
W każdym województwie jest około 20 zespołów 4. ligi, aby ograniczyć koszty (bo dojazdy kosztują), szukam osób które mieszkają w pobliżu stadionów.
Obecnie własnymi siłami obsługuje co najmniej 3 mecze tygodniowo.
Jeśli chodzi o stawkę obecnie jest to 0 zł, dopiero zaczynam pokazywać tą ligę i muszę się wykazać przed potencjalnym sponsorem. Ale w przyszłości sądzę że stawka będzie oscylowała od 100 do 200 zł, proszę zwrócić uwagę iż mecz trwa 2h, a trzeba być około 30 min przed meczem, min. aby zrobić zdjęcie składów drużyn. Średnio twoja godzina warta jest od 30 do 60 zł.
Poszukuje osób które w swoich miejscowościach posiadają kluby 3. i 4. ligi piłki nożnej.
Posiadasz kamerę, ja posiadam dostęp do kanału w ogólnopolskiej kablówce, połączmy siły.
W każdym województwie jest około 20 zespołów 4. ligi, aby ograniczyć koszty (bo dojazdy kosztują), szukam osób które mieszkają w pobliżu stadionów.
Obecnie własnymi siłami obsługuje co najmniej 3 mecze tygodniowo.
Jeśli chodzi o stawkę obecnie jest to 0 zł, dopiero zaczynam pokazywać tą ligę i muszę się wykazać przed potencjalnym sponsorem. Ale w przyszłości sądzę że stawka będzie oscylowała od 100 do 200 zł, proszę zwrócić uwagę iż mecz trwa 2h, a trzeba być około 30 min przed meczem, min. aby zrobić zdjęcie składów drużyn. Średnio twoja godzina warta jest od 30 do 60 zł.
Operator do nagrań meczy
No i jak niby dana osoba puści Ci transmisję?
Musi jeszcze do tego dokupić sprzęt, żeby to w jakikolwiek sposób przesłać.
Do tego dochodzi paliwo, bo przecież nikt nie mieszka na stadionie, chociażby 5-10 km ale dojechać trzeba.
A więc wątpię, że taka godzina będzie warta chociaż tych 30 zł.
Już nie wspominając, że jak nie znajdziesz sponsora, potencjalnie zainteresowany będzie na minusie.
Albo budżet wzrośnie albo twoja oferta wygląda dość blado..
Musi jeszcze do tego dokupić sprzęt, żeby to w jakikolwiek sposób przesłać.
Do tego dochodzi paliwo, bo przecież nikt nie mieszka na stadionie, chociażby 5-10 km ale dojechać trzeba.
A więc wątpię, że taka godzina będzie warta chociaż tych 30 zł.
Już nie wspominając, że jak nie znajdziesz sponsora, potencjalnie zainteresowany będzie na minusie.
Albo budżet wzrośnie albo twoja oferta wygląda dość blado..
Operator do nagrań meczy
Tak zgadza się oferta wygląda blado przez brak sponsorów, którzy nie wyłożą pieniędzy jeśli oglądalność nie osiągnie odpowiednie liczby.
Afrodyzjakiem dla sponsorów jest kanał w ogólnopolskiej kablówce, to właśnie to medium ma ich przekonać aby wyłożyli pieniądze, a 3 mecze w tygodniu to zbyt mało aby przekonać kogokolwiek, nawet Ciebie M4jster.
Afrodyzjakiem dla sponsorów jest kanał w ogólnopolskiej kablówce, to właśnie to medium ma ich przekonać aby wyłożyli pieniądze, a 3 mecze w tygodniu to zbyt mało aby przekonać kogokolwiek, nawet Ciebie M4jster.
Operator do nagrań meczy
imprezylive pisze:Źródło posta Jeśli chodzi o stawkę obecnie jest to 0 zł, Ale w przyszłości... 30 złotych
pomyliłeś działy. adminie przenieś to do "humor branżowy".
Operator do nagrań meczy
imprezylive pisze:Źródło posta tak netto, w końcu firma firmie.
Pytałem z ciekawości bo stawka mega niska.
Operator do nagrań meczy
A ktoś tu ostatnio narzekał na stawki, że za niskie.
Policzmy operator na ślubie ile dostaje za nagranie ?
- od której godziny przeważnie rozpoczynacie nagrywanie od 12 ?
- do której nagrywacie do 1-2 w nocy
w tym przykładzie wychodzi 13-14h pracy, chyba niedawno ktoś pytał o cenę takiej usługi ktoś sugerował cenę od 400 do 600 zł dla operatora, nie wiem jak nie którzy z was ale 600 / 14 to prawie 43 zł / h.
Policzmy operator na ślubie ile dostaje za nagranie ?
- od której godziny przeważnie rozpoczynacie nagrywanie od 12 ?
- do której nagrywacie do 1-2 w nocy
w tym przykładzie wychodzi 13-14h pracy, chyba niedawno ktoś pytał o cenę takiej usługi ktoś sugerował cenę od 400 do 600 zł dla operatora, nie wiem jak nie którzy z was ale 600 / 14 to prawie 43 zł / h.
Operator do nagrań meczy
To może wejdziesz z chłopakami w spółkę, Ty będziesz nagrywał wesela za darmo, ale jak znajdzie się klient, który ma duużo kasy, to dostaniesz 43 zł / h. (netto)
No wybacz, nie chcę być wyśmiewny ale na obecny moment nie oferujesz nic, a chcesz żeby ktoś dla Ciebie robił robotę.
Zlecenie w stylu "będziesz miał do portfolio".
No wybacz, nie chcę być wyśmiewny ale na obecny moment nie oferujesz nic, a chcesz żeby ktoś dla Ciebie robił robotę.
Zlecenie w stylu "będziesz miał do portfolio".
Operator do nagrań meczy
imprezylive pisze:Źródło posta nie wiem jak nie którzy z was ale 600 / 14 to prawie 43 zł / h.
No wiesz, ale co innego jest jak masz np. stałe zlecenia, dajmy na to 15 razy w roku 14h po 43 zł bo to daje już całkiem okrągłą sumkę a co innego jak musisz każdorazowo "dymać" na czwartoligowy mecz własnym transportem, z własnym sprzętem za marną stówę. I to być może, bo jak sam mówisz póki co stawka wynosi 0. Dodam jeszcze, że sugerowana wyżej stawka dla operatora na weselu (600) to chyba była stawka za pracę na sprzęcie powierzonym. Ja Cię tu oczywiście nie hejtuję, ale na tym forum raczej nie wróżę, że ze stawką 0 kogoś znajdziesz. Może grupy typu non-profit na fejsie Ci pomogą.
imprezylive pisze:Źródło posta Tak zgadza się oferta wygląda blado przez brak sponsorów, którzy nie wyłożą pieniędzy jeśli oglądalność nie osiągnie odpowiednie liczby.
Naprawdę wróżysz wysoką oglądalność w 3. i 4. lidze?
Operator do nagrań meczy
to ja Was sprowadzę na ziemię
bowiem telewizje kablowe klasy osiedlowej-miejskiej-regionalnej
płacą 100-200 pln za takie mecze ligi 3, 4 i okręgówki
i to jak się jeszcze dostarczy wypis minutowy bramek i istotnych akcji
za samo zarejestrowanie meczu płacą od 50 pln, a nawet 25 pln
co prawda nie mają wymogów technicznych i to pozwala robić fuchy nawet na amatorskich kamerkach
więc robią to amatorzy którzy i tak na mecz przychodzą a nawet z nią jeżdżą na mecze wyjazdowe
dlatego płacą im takie a nie inne peniądze
moje dane są podparte wiedzą z pierwszej ręki, a właściwie całą grupą takich rąk
z którymi się dobrze znam od lat
niestety, takie mamy realia
bowiem telewizje kablowe klasy osiedlowej-miejskiej-regionalnej
płacą 100-200 pln za takie mecze ligi 3, 4 i okręgówki
i to jak się jeszcze dostarczy wypis minutowy bramek i istotnych akcji
za samo zarejestrowanie meczu płacą od 50 pln, a nawet 25 pln
co prawda nie mają wymogów technicznych i to pozwala robić fuchy nawet na amatorskich kamerkach
więc robią to amatorzy którzy i tak na mecz przychodzą a nawet z nią jeżdżą na mecze wyjazdowe
dlatego płacą im takie a nie inne peniądze
moje dane są podparte wiedzą z pierwszej ręki, a właściwie całą grupą takich rąk
z którymi się dobrze znam od lat
niestety, takie mamy realia
Operator do nagrań meczy
alias pisze:Źródło posta to ja Was sprowadzę na ziemię
bowiem telewizje kablowe klasy osiedlowej-miejskiej-regionalnej
płacą 100-200 pln za takie mecze ligi 3, 4 i okręgówki
i to jak się jeszcze dostarczy wypis minutowy bramek i istotnych akcji
za samo zarejestrowanie meczu płacą od 50 pln, a nawet 25 pln
co prawda nie mają wymogów technicznych i to pozwala robić fuchy nawet na amatorskich kamerkach
więc robią to amatorzy którzy i tak na mecz przychodzą a nawet z nią jeżdżą na mecze wyjazdowe
dlatego płacą im takie a nie inne peniądze
moje dane są podparte wiedzą z pierwszej ręki, a właściwie całą grupą takich rąk
z którymi się dobrze znam od lat
niestety, takie mamy realia
Potwierdzam. Siedziałem w sporcie lokalnym jako obsługa foto/video 7 lat i alias ma 200% racji.
Na porządku dziennym są wymagania: "pełna klatka + 70-200/2.8" za bilet na mecz.
A wiecie ile płaci(ł) największy wojewódzki dziennik za galerię zdjęć z meczu? 7 zł. Tak SIEDIEM złotych.
Musiałeś pojawić się przed meczem, porobić rozgrzewkę, oczywiście mecz no i "konferencję prasową" (w zatęchłej salce).
I dlatego też fotoreporter przyjechał rowerem na ten mecz, bo więcej by spalił paliwa.
EDIT:
Do autora wątku. Życzę Ci jak najlepiej. A jeśli będziesz płacił komuś za nagranie 100 czy 200 zł to jesteś bogaczem albo niestety nie znasz realiów.
A nie wiem czy wiesz, już kluby od 4 ligi wzwyż mają obowiązek nagrywanie swoich meczów (i chyba wysyłania ich do ŁączyNasPiłka). Może bezpośrednio z klubami się jakoś dogadasz?
Operator do nagrań meczy
Za "niusy" dostaje się ok 30-50zł, podobnie jest w przypadku lokalnych portali kiedy zamiast materiału wideo redaktor ma dostarczyć tekst i zdjęcia
Operator do nagrań meczy
alias pisze:
co prawda nie mają wymogów technicznych i to pozwala robić fuchy nawet na amatorskich kamerkach
więc robią to amatorzy którzy i tak na mecz przychodzą
i to jest chyba klucz do tematu.
swoją drogą nie bardzo rozumiem po co, bo takie relacje ogląda się fatalnie, w przeciwieństwie do kibicowania z trybun.
Operator do nagrań meczy
MarcinM pisze:Źródło postaalias pisze:
co prawda nie mają wymogów technicznych i to pozwala robić fuchy nawet na amatorskich kamerkach
więc robią to amatorzy którzy i tak na mecz przychodzą
i to jest chyba klucz do tematu.
swoją drogą nie bardzo rozumiem po co, bo takie relacje ogląda się fatalnie, w przeciwieństwie do kibicowania z trybun.
3 i 4 ligę ogląda się fatalnie bez względu na to gdzie się ją ogląda
imprezylive pisze:Źródło posta A ktoś tu ostatnio narzekał na stawki, że za niskie.
Policzmy operator na ślubie ile dostaje za nagranie ?
- od której godziny przeważnie rozpoczynacie nagrywanie od 12 ?
- do której nagrywacie do 1-2 w nocy
w tym przykładzie wychodzi 13-14h pracy, chyba niedawno ktoś pytał o cenę takiej usługi ktoś sugerował cenę od 400 do 600 zł dla operatora, nie wiem jak nie którzy z was ale 600 / 14 to prawie 43 zł / h.
Pozwól, że Cię zacytuje raz jeszcze:
"Jeśli chodzi o stawkę obecnie jest to 0 zł, dopiero zaczynam pokazywać tą ligę i muszę się wykazać przed potencjalnym sponsorem. Ale w przyszłości sądzę że stawka będzie oscylowała od 100 do 200 zł,"
Szukasz jelenia który na tą chwilę będzie Cię promować?
W przyszłości? Kiedy? Za dwa mecze czy za 3 sezony?
Ja nie chodzę jako drugi operator więc jeżeli po odliczeniu wszystkich kosztów dostaje za wesele 2000zł to:
2000zł / 12h = 167zł
ale dodajmy do tego 20h montażu w ciepłym domu na wygodnym krześle przy szklance dobrego piwa
2000zł / 32h = 62,50zł
Matematyka nie kłamie.
Dodam jeszcze, że wesela mają inne stawki niż praca dla firm, instytucji czy związków.
Operator do nagrań meczy
A jest w ogóle w dzisiejszych czasach jakieś zainteresowanie puszczaniem takich meczy w jakieś kablówce?
Pamiętam że 25 lat temu w mojej miejscowości, kiedy drużyna była 3 lidze to jeszcze jako tako było, ale:
- mecz był standardowo grany jedną kamerą z komentatorem (a komentator był na prawdę fajny) na setkę + dźwięk IFL (do późniejszego zmiksowania na emisji lub wyrzucenia komentatora kiedy materiał szedł do TVP Wrocław) lub zestawem realizacyjnym na 2 max 3 kamery (ale to rzadkość była, tylko największe / najważniejsze mecze).
- dostępnych było relatywnie mało kanałów TV (w porównaniu z tym co mamy dziś).
Dziś to wygląda zupełnie inaczej i nawet widzowie lokalnych kanałów nie za bardzo akceptują niski poziom produkcji na który kiedyś nie zwracali uwagi.
Pamiętam że 25 lat temu w mojej miejscowości, kiedy drużyna była 3 lidze to jeszcze jako tako było, ale:
- mecz był standardowo grany jedną kamerą z komentatorem (a komentator był na prawdę fajny) na setkę + dźwięk IFL (do późniejszego zmiksowania na emisji lub wyrzucenia komentatora kiedy materiał szedł do TVP Wrocław) lub zestawem realizacyjnym na 2 max 3 kamery (ale to rzadkość była, tylko największe / najważniejsze mecze).
- dostępnych było relatywnie mało kanałów TV (w porównaniu z tym co mamy dziś).
Dziś to wygląda zupełnie inaczej i nawet widzowie lokalnych kanałów nie za bardzo akceptują niski poziom produkcji na który kiedyś nie zwracali uwagi.
Operator do nagrań meczy
razor89md pisze:
Szukasz jelenia który na tą chwilę będzie Cię promować?
W przyszłości? Kiedy? Za dwa mecze czy za 3 sezony?
Niepotrzebnie się podpalasz.
Autor tego wątku niefortunnie napisał na forum profesjonalistów (większych czy mniejszych).
A ja go rozumiem, bo sam w tym siedziałem. Te niższe ligi rządzą się swoimi prawami.
Autor po prostu musi znaleźć zapaleńców, a nie zawodowców, którzy swoje zajęcie traktują jako pracę. Zapalencowo ktorzy to lubia/kochaja i ktorzy nie muszą dostawać wynagrodzenia, bo mają je z innego źródła (lub są młodzi i mieszkają z rodzicami).
Tak, tacy też są. Ba, osobiście poznałem gościa, który prowadził firmę, a dla przyjemnosci przychodzil na mecze i robił takim zestawem: 2 x Nikon D4 i nikkory: 300, 70-200 i 24-70. Wszystkie oczywiscie topowe, 2.8.
Gdybym nie zobaczyl sam i z nim nie rozmawial, to powiedzialbym pewnie "ta, jasne, takim sprzetem, na pewno". Za podpis pod zdjęciem...
A ktores razu widze, a ten przyszedl z... 400/2.8
Dodano po 1 minucie 49 sekundach:
tomekk79 pisze:Źródło posta A jest w ogóle w dzisiejszych czasach jakieś zainteresowanie puszczaniem takich meczy w jakieś kablówce?
Tylko internet...
Operator do nagrań meczy
docxxx pisze:Źródło postarazor89md pisze:
Szukasz jelenia który na tą chwilę będzie Cię promować?
W przyszłości? Kiedy? Za dwa mecze czy za 3 sezony?
Niepotrzebnie się podpalasz.
Autor tego wątku niefortunnie napisał na forum profesjonalistów (większych czy mniejszych).
A ja go rozumiem, bo sam w tym siedziałem. Te niższe ligi rządzą się swoimi prawami.
Autor po prostu musi znaleźć zapaleńców, a nie zawodowców, którzy swoje zajęcie traktują jako pracę. Zapalencowo ktorzy to lubia/kochaja i ktorzy nie muszą dostawać wynagrodzenia, bo mają je z innego źródła (lub są młodzi i mieszkają z rodzicami).
Tak, tacy też są. Ba, osobiście poznałem gościa, który prowadził firmę, a dla przyjemnosci przychodzil na mecze i robił takim zestawem: 2 x Nikon D4 i nikkory: 300, 70-200 i 24-70. Wszystkie oczywiscie topowe, 2.8.
Gdybym nie zobaczyl sam i z nim nie rozmawial, to powiedzialbym pewnie "ta, jasne, takim sprzetem, na pewno". Za podpis pod zdjęciem...
A ktores razu widze, a ten przyszedl z... 400/2.8
Dodano po 1 minucie 49 sekundach:tomekk79 pisze:Źródło posta A jest w ogóle w dzisiejszych czasach jakieś zainteresowanie puszczaniem takich meczy w jakieś kablówce?
Tylko internet...
Ok masz rację
Mam klapki na oczach
Operator do nagrań meczy
razor89md pisze:Źródło posta 3 i 4 ligę ogląda się fatalnie bez względu na to gdzie się ją ogląda
często to zapchajdziury którymi łatwo wyrobić limit obowiązkowej normy czasu antenowego kablówek
szczególnie gdy mają koncesję na emisje programu lokalnego
Dodano po 1 minucie 45 sekundach:
tomekk79 pisze:Źródło posta A jest w ogóle w dzisiejszych czasach jakieś zainteresowanie puszczaniem takich meczy w jakieś kablówce?
są miejscowości gdzie nacisk kibiców jest bardzo silny, a niejednokrotnie ich przedstawiciele zasiadają w radach programowych kablówek
Dodano po 3 minutach 2 sekundach:
docxxx pisze:Źródło posta Autor tego wątku niefortunnie napisał na forum profesjonalistów (większych czy mniejszych).
A ja go rozumiem, bo sam w tym siedziałem. Te niższe ligi rządzą się swoimi prawami.
Autor po prostu musi znaleźć zapaleńców, a nie zawodowców, którzy swoje zajęcie traktują jako pracę. ...
dokładnie, ale w tym wszystkim najbardziej mnie dziwi najbardziej to zainteresowanie ze strony jakiejś ogólnopolskiej kablówki
i znając temat, coś nie chce mi się w to wierzyć
Operator do nagrań meczy
razor89md pisze:Ok masz rację
Mam klapki na oczach
Chodzi o to, że ja czy ty nie pójdziemy na taki mecz, bo nie pracujemy za darmo.
Ale np. dla mojego kolegi z Nikonem D7200 + Sigma 70-200/2.8 to jest super spędzenie czasu.
Dodano po 2 minutach 13 sekundach:
alias pisze:ale w tym wszystkim najbardziej mnie dziwi najbardziej to zainteresowanie ze strony jakiejś ogólnopolskiej kablówki
i znając temat, coś nie chce mi się w to wierzyć
Nieeeee, żadna TV. Tylko YouTube.
Autor wątku po prostu nie zna jeszcze realiów.
Operator do nagrań meczy
Rozumiem że niektórzy nie mogą uwierzyć, ale wystarczy zajrzeć na moją stronę (która notabene nawiązuje do nazwy na tym forum) i sami przekonają się że istnieje kablówka, i to ogólnopolska, i że emituje materiały, obecnie leci powtórka z ostatniego weekendu (przypomnę 3 mecze), a w najbliższy weekend ponownie pokażę 3 kolejne mecze.
Największym problemem są, tak zgadliście pieniądze, bo dla klubów taka transmisja to fanaberia, często słyszę że klub woli kupić nową piłkę lub buty niż opłacić transmisję.
Stąd mój pomysł na takie pokazanie materiału, a nie inne, zakładam że osoby które zechcą mnie wesprzeć w tym co robię nie pożałują (finansowo).
Powiem tak cel jest jasny, osiągnąć 15-20 tyś. widzów w weekend, ktoś może być zdziwiony czemu tylko tyle, znajomy posiada portal z wynikami lig piłkarskich, tylko z jednego województwa, w weekend przewija się 40tyś. ludzi.
Największym problemem są, tak zgadliście pieniądze, bo dla klubów taka transmisja to fanaberia, często słyszę że klub woli kupić nową piłkę lub buty niż opłacić transmisję.
Stąd mój pomysł na takie pokazanie materiału, a nie inne, zakładam że osoby które zechcą mnie wesprzeć w tym co robię nie pożałują (finansowo).
Powiem tak cel jest jasny, osiągnąć 15-20 tyś. widzów w weekend, ktoś może być zdziwiony czemu tylko tyle, znajomy posiada portal z wynikami lig piłkarskich, tylko z jednego województwa, w weekend przewija się 40tyś. ludzi.
Operator do nagrań meczy
imprezylive pisze:Rozumiem że niektórzy nie mogą uwierzyć...
Ja w to wierzę, bo sam w tym siedziałem. Nazywa się to "długim ogonem".
Operator do nagrań meczy
docxxx pisze:Źródło postaimprezylive pisze:Rozumiem że niektórzy nie mogą uwierzyć...
Ja w to wierzę, bo sam w tym siedziałem. Nazywa się to "długim ogonem".
Skąd taka nazwa?
Operator do nagrań meczy
Z wykresu: Powiedzmy, że wedlug statystyk A, B i C to najpopularniejsze "cos". Pozniej masz w ogonie: D, E, F, G, H itd.
I teraz albo poswiecasz czas/srodki na probe przebicia sie do A, B i C, albo na spokojnie, duzo latwiej docierasz do D-Z. Nastepuje efekt synergii i okazuje sie, ze sumujac D-Z masz wiecej/porownywalnie z A, B lub C.
EDIT:
Z Wiki: https://pl.wikipedia.org/wiki/D%C5%82ugi_ogon
I teraz albo poswiecasz czas/srodki na probe przebicia sie do A, B i C, albo na spokojnie, duzo latwiej docierasz do D-Z. Nastepuje efekt synergii i okazuje sie, ze sumujac D-Z masz wiecej/porownywalnie z A, B lub C.
EDIT:
Z Wiki: https://pl.wikipedia.org/wiki/D%C5%82ugi_ogon
Operator do nagrań meczy
Podobnie jak w ślubach.docxxx pisze:Źródło posta Z wykresu: Powiedzmy, że wedlug statystyk A, B i C to najpopularniejsze "cos". Pozniej masz w ogonie: D, E, F, G, H itd.
I teraz albo poswiecasz czas/srodki na probe przebicia sie do A, B i C, albo na spokojnie, duzo latwiej docierasz do D-Z. Nastepuje efekt synergii i okazuje sie, ze sumujac D-Z masz wiecej/porownywalnie z A, B lub C.
EDIT:
Z Wiki: https://pl.wikipedia.org/wiki/D%C5%82ugi_ogon
Jeden zrobi za minimum 6000 jedno zlecenie w miesiącu podczas gdy drugi zrobi dwa za 4000...
Operator do nagrań meczy
imprezylive pisze:Źródło posta Rozumiem że niektórzy nie mogą uwierzyć, ale wystarczy zajrzeć na moją stronę (która notabene nawiązuje do nazwy na tym forum) i sami przekonają się że istnieje kablówka, i to ogólnopolska, i że emituje materiały, obecnie leci powtórka z ostatniego weekendu (przypomnę 3 mecze), a w najbliższy weekend ponownie pokażę 3 kolejne mecze.
a czemu nie napisałeś od razu że to Vectra na kanale 250, skoro to nie tajemnica?
teraz to już mnie nic nie zdziwi w tej branży
Operator do nagrań meczy
alias pisze:Źródło postaimprezylive pisze:Źródło posta Rozumiem że niektórzy nie mogą uwierzyć, ale wystarczy zajrzeć na moją stronę (która notabene nawiązuje do nazwy na tym forum) i sami przekonają się że istnieje kablówka, i to ogólnopolska, i że emituje materiały, obecnie leci powtórka z ostatniego weekendu (przypomnę 3 mecze), a w najbliższy weekend ponownie pokażę 3 kolejne mecze.
a czemu nie napisałeś od razu że to Vectra na kanale 250, skoro to nie tajemnica?
teraz to już mnie nic nie zdziwi w tej branży
mam vectre musze sprawdzić co tam jest
Edit: sprawdziłem, rzeczywiście leci jakaś odległa liga
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości