Czy pokazuję klientowi przykładowe reportaże

Humor, off-topic
kulfi82
Awatar użytkownika

Czy pokazuję klientowi przykładowe reportaże

28.10.2018, 09:48

Chyba już podobny temat krążył na forum. Tylko nie pamięta czy na naszym czy tym zapomnianym. Czy pokazujecie klientom pełne reportaże z realizacji innych par? U mnie co rusz się taka prośba pojawia. Ja jestem na stanowisku, że to materiał przeznaczony wyłącznie dla pary zamawiającej i jedyną formą prezentacji jest trailer. Jak to jest u Was?
"Ojciec Zdzicha"
MarcinM
Awatar użytkownika

Czy pokazuję klientowi przykładowe reportaże

28.10.2018, 10:14

Nie robię ślubów, ale rozumiem klientów - ja też nie zlecam pracy komuś, kogo widziałem tylko showreela (chyba, że jest to związane z VFX, bo wtedy można ocenić). Ale operator, montażysta, reżyser, dźwiękowiec, świetlik itd - tylko po obejrzeniu jakiegoś dłuższego metrażu, stanowiącego zamkniętą całość.
alias
Awatar użytkownika

Czy pokazuję klientowi przykładowe reportaże

28.10.2018, 10:15

kulfi82 pisze:Źródło posta Chyba już podobny temat krążył na forum. Tylko nie pamięta czy na naszym czy tym zapomnianym. Czy pokazujecie klientom pełne reportaże z realizacji innych par? U mnie co rusz się taka prośba pojawia. Ja jestem na stanowisku, że to materiał przeznaczony wyłącznie dla pary zamawiającej i jedyną formą prezentacji jest trailer. Jak to

obecnie RODO nie pozwala Ci tego udostępniać, więc masz doskonały argument żeby tego nie robić ;)
kulfi82
Awatar użytkownika

Czy pokazuję klientowi przykładowe reportaże

28.10.2018, 10:25

[quote="MarcinM"]Źródło posta Nie robię ślubów, ale rozumiem klientów - ja też nie zlecam pracy komuś, kogo widziałem tylko showreela (chyba, że jest to związane z VFX, bo wtedy można ocenić). Ale operator, montażysta, reżyser, dźwiękowiec, świetlik itd - tylko po obejrzeniu jakiegoś dłuższego metrażu, stanowiącego zamkniętą całość.[/quote

Ok ma to sens, ale generalnie czy na co dzień mamy możliwość sprawdzania sobie własności innego klienta?
"Ojciec Zdzicha"
zoskate

Czy pokazuję klientowi przykładowe reportaże

28.10.2018, 13:44

Ja pokazuję przykładowy film. Najczęściej jest to ostatni, jaki oddałem w podobnym pakiecie.
W umowie mam klauzule, że Państwo młodzi zezwalają na ujawnienie wizerunku i publikację filmu w celach reklamowych. Wiem, że nie zdobędę zgody każdego gościa i obsługi ale bądźmy ludźmi... Postaw się w sytuacji narzeczonych.
Sam powtarzam wszystkim znajomym, żeby oglądali więcej niż przykładowy trajler. Znam przypadki firm, które biorą za filmowanie wesela 6tys+ i krótki filmik wygląda super, ale całość to przypadkowy zlepek ujęć, dający wrażenie montowania na kolanie w samochodzie w drodze powrotnej do domu, bez dobrego podglądu i audio. A później rozczarowanie i niepotrzebne pretensje. Niech klienci mają świadomość na co się decydują.
To tak jakby oceniać reportaż fotograficzny po jednym zdjęciu. Każdy może trafić to magiczne ujęcie, ale nie ma to wiele wspólnego z dobrym reportażem. No chyba, że komuś wystarcza jedno dobre zdjęcie.
mav
Awatar użytkownika

Czy pokazuję klientowi przykładowe reportaże

28.10.2018, 14:00

Dla mnie to podstawa rozmowy w ogóle.
A7S3, FX30, jazda kran dron zdzich i takie tam | Sprzęt filmowy do wynajęcia | Moje realizacje
Tom_LS

Czy pokazuję klientowi przykładowe reportaże

28.10.2018, 19:30

Pokazuję, gdy narzeczeni o to poproszą. Oprócz tego, że odmawiając prezentacji nowi klienci mogliby nabrać podejrzeń, że jest z nim coś nie tak, to dodatkowo po takiej prezentacji mam pewność (prawie), że nowi klienci będą zadowoleni z otrzymanego filmu, ponieważ widzieli już moją pracę i postanowili podpisać umowę. Jeżeli jednak nie podpiszą, to i tak dobrze, ponieważ moja praca nie spełnia ich oczekiwań i miałbym z nimi problem w przyszłości. Zdaję sobie sprawę, że jest to niezgodne z RODO, ale nie widzę innego wyjścia.
mav
Awatar użytkownika

Czy pokazuję klientowi przykładowe reportaże

28.10.2018, 20:08

Nie dajmy się zwariować z tym rodo. przecież nie udostępniasz danych osobowych w ten sposób, było to wielokrotnie wałkowane. Ludzie mają ogólnie w d.. rodo a nikt jeszcze za to siedzieć nie poszedł.
A7S3, FX30, jazda kran dron zdzich i takie tam | Sprzęt filmowy do wynajęcia | Moje realizacje
alias
Awatar użytkownika

Czy pokazuję klientowi przykładowe reportaże

29.10.2018, 08:46

mav pisze:Źródło posta Ludzie mają ogólnie w d.. rodo a nikt jeszcze za to siedzieć nie poszedł.

siedzieć może i nie, ale dotkliwe kary paru przedsiębiorców już wykończyły :(

mav pisze:Źródło posta Nie dajmy się zwariować z tym rodo. przecież nie udostępniasz danych osobowych w ten sposób, było to wielokrotnie wałkowane.

pokaż wykładnię prawną na taką sytuację
mav
Awatar użytkownika

Czy pokazuję klientowi przykładowe reportaże

29.10.2018, 09:55

Odbijając - pokaż mi wykładnię prawną, że nie mam racji
A7S3, FX30, jazda kran dron zdzich i takie tam | Sprzęt filmowy do wynajęcia | Moje realizacje
alias
Awatar użytkownika

Czy pokazuję klientowi przykładowe reportaże

29.10.2018, 10:43

mav pisze:Źródło posta Odbijając - pokaż mi wykładnię prawną, że nie mam racji

w tym wypadku wykładnią prawną jest sama znowelizowana ustawa o ochronie danych osobowych
a jej ogólne zapisy jednoznacznie wskazują, że pokazanie osobie trzeciej utrwalonego wizerunku
jakiejś osoby bez jej zgody jest naruszeniem owej ustawy

jednocześnie, ustawa mówi iż zgoda na takie udostępnienie musi być zawarta w formie pisemnej umowy powierzenia na przetwarzanie danych osobowych
Luminaris
Awatar użytkownika

Czy pokazuję klientowi przykładowe reportaże

29.10.2018, 11:43

alias pisze:Źródło posta a jej ogólne zapisy jednoznacznie wskazują, że pokazanie osobie trzeciej utrwalonego wizerunku
jakiejś osoby bez jej zgody jest naruszeniem owej ustawy


to na pewno nie jest tak ogólnikowo
nie można by pokazać praktycznie żadnego koncertu, meczu, manifestacji w tv

po drugie, z tego co mi mówią z drugiego biurka - pokazanie potencjalnemu klientowi swoich prac to nie jest rozpowszechnianie, więc nie podpada pod tym względem pod rodo
alias
Awatar użytkownika

Czy pokazuję klientowi przykładowe reportaże

29.10.2018, 12:08

Luminaris pisze:Źródło posta to na pewno nie jest tak ogólnikowo
nie można by pokazać praktycznie żadnego koncertu, meczu, manifestacji w tv

można, i ustawa to określa
z resztą to jest inny przypadek,

Luminaris pisze:Źródło posta pokazanie potencjalnemu klientowi swoich prac to nie jest rozpowszechnianie, więc nie podpada pod tym względem pod rodo

ustawa nie mówi o rozpowszechnianiu, to nie ta ustawa

natomiast w świetle obecnej ustawy o ochronie danych osobowych "pokazanie potencjalnemu klientowi swoich prac" bez tego co napisał wyżej czyli zgody w formie umowy
jest bezdyskusyjnym naruszeniem tej ustawy, prawnicy nie mają cienia wątpliwości w tej kwestii

oczywiście abstrahuje od tego czy się tym będziemy przejmować, czy nie
ale też rozwiązanie problemu nie jest wcale trudne
bo wystarczy modyfikacja Waszych umów z klientami np. przez dodanie prostego załącznika
gdzie wyrażą zgodę na taka sytuację /ściśle opisaną/ i tyle

to praktycznie nic nie będzie kosztować

w przeciwieństwie do sytuacji, że jakiś nowy potencjalny klient zgada się przypadkiem z Waszym starym klientem
i powie mu, że widział go na filmie u Was
po czym stary klient zgłosi to organu kontrolnego
i jesteście ugotowani na zawsze

po co w ogóle ryzykować, jak w bardzo prosty sposób można ten problem rozwiać
załącznikiem w umowie
i odrobiną papirologi związaną z opracowaniem polityki bezpieczeństwa
Ostatnio zmieniony 29.10.2018, 12:51 przez alias, łącznie zmieniany 1 raz.
kulfi82
Awatar użytkownika

Czy pokazuję klientowi przykładowe reportaże

29.10.2018, 12:36

dzięki koledzy za przegląd opinii, muszę chyba jednak zweryfikować swoje stanowisko. Do tej pory odpowiadałem, że nie pokazuje pełnych reportaży - pary przyjmowały taką informację i nie było z tego powodu żadnych problemów i pytań "a dlaczego". Zresztą ja jak ostatnio szukałem ekipy budowlanej to też przecież nie życzyłem sobie aby mi udostępnili dom jakiegoś klienta bym sobie dokładnie pochodzi, tynki sprawdził z poziomicą polatał. Wiem, że tego nie da się porównać 1:1, ale zastanówmy się czy faktycznie tak zawsze wszystkie firmy, udostępniają nam pracę dla innych klientów? Jednak repo to nie trailer i jest tam sporo prywatnych momentów.

Argument, że klient po obejrzeniu pełnego materiału ma pełną świadomość na co się decyduje też do mnie nie dociera. Klient zobaczy nasz fajny materiał z piękną młodą, salą i całą oprawą a później będzie się dziwił, dlaczego jego ślub w miejscowej remizie nie wypadł tak cudownie. Pewnym pośrednim rozwiązaniem jest zrobienie takiego 15 min demo (przygotowania, ślub, sala) tak aby pokazać najważniejsze elementy przyszłej parze.
"Ojciec Zdzicha"
Tom_LS

Czy pokazuję klientowi przykładowe reportaże

29.10.2018, 12:52

alias pisze:Źródło posta ale też rozwiązanie problemu nie jest wcale trudne
bo wystarczy modyfikacja Waszych umów z klientami np. przez dodanie prostego załącznika
gdzie wyrażą zgodę na taka sytuację /ściśle opisaną/ i tyle


Ja w umowie mam taki zapis "Zamawiający wyraża zgodę na późniejsze wykorzystanie dzieła w materiałach reklamujących działalność Wykonawcy:
- w serwisach internetowych,
- na portalach społecznościowych,
- jako ofertę reklamową przesyłaną do innych osób fizycznych lub firm."

ale czy to nie jest przypadkiem tak, że musiałbym uzyskać pisemną zgodę wszystkich osób, które są na tym filmie (gości weselnych, księdza, ministrantów, pana od bramy, zespołu, itd.)?
mav
Awatar użytkownika

Czy pokazuję klientowi przykładowe reportaże

29.10.2018, 12:54

kulfi82 pisze:Źródło posta Klient zobaczy nasz fajny materiał z piękną młodą, salą i całą oprawą a później będzie się dziwił, dlaczego jego ślub w miejscowej remizie nie wypadł tak cudownie.

Ja zawsze dobieram fragmenty z danego kościoła i sali, jeśli nimi dysponuję, albo szukam czegoś zbliżonego.
Właśnie po to, żeby uniknąć problemów.
I nie dobieram demo z najlepszych rzeczy jakie zrobię, choć wiadomo, że mam bardziej "ulubione" filmy od innych. Ale i tak wolę pokazywać żywy materiał, niż taki po selekcji, bo potem i tak będzie żywy materiał, a nie to co ja bym tylko chciał, albo wydawało mi się, że potrafię.
Chyba, że ewidentnie materiał się nie nadaje, to wtedy go nie pokazuję ;) ale od paru lat raczej totalnych fuckupów nie ma, więc mogę w sumie włączać losowo i wstydzić się nie ma czego - w sumie chyba o to chodzi no nie? A to też dodaje wiarygodności, tak myślę.
i punktuję wiele problemów, jakie mogą się pojawić i pojawiają coraz częściej - jak migające ledy, "malowanie światłem" itp.
A7S3, FX30, jazda kran dron zdzich i takie tam | Sprzęt filmowy do wynajęcia | Moje realizacje
kulfi82
Awatar użytkownika

Czy pokazuję klientowi przykładowe reportaże

29.10.2018, 12:57

Ja taki zapis również posiadam, ale zawsze młodych mailowo pytam czy mogę udostępnić trailer tu i tu. Oczywiście goście na trailerze również występują a ich zgody nie posiadam. Reportażu pełnego nigdy nie udostępniałem i to jest kwestia do przemyślenia.

Dodano po 1 minucie 20 sekundach:
mav, no spoko, ale czy na 5 minutowym trailerze tego nie jesteś w stanie pokazać?
"Ojciec Zdzicha"
alias
Awatar użytkownika

Czy pokazuję klientowi przykładowe reportaże

29.10.2018, 12:58

@Tom_LS - taki zapis jest zbyt ogólny i nie kompletny
brak w nim wielu elementów określonych i wymaganych ustawą
np. kto jest administratorem danych, jak długo będą wykorzystywane
jak klient może anulować swoją zgodę, prawa i obowiązki obu stron, itd.
kulfi82
Awatar użytkownika

Czy pokazuję klientowi przykładowe reportaże

29.10.2018, 12:59

alias pisze:Źródło posta taki zapis jest zbyt ogólny i nie kompletny
brak w nim wielu elementów określonych i wymaganych ustawą
np. kto jest administratorem danych, jak długo będą wykorzystywane
jak klient może anulować swoją zgodę, prawa i obowiązki obu stron, itd.

dokładnie.. jest bo jest, ale z prawem to on chyba za wiele wspólnego nie ma.
"Ojciec Zdzicha"
Tom_LS

Czy pokazuję klientowi przykładowe reportaże

29.10.2018, 13:04

alias pisze:Źródło posta @Tom_LS - taki zapis jest zbyt ogólny i nie kompletny
brak w nim wielu elementów określonych i wymaganych ustawą
np. kto jest administratorem danych, jak długo będą wykorzystywane
jak klient może anulować swoją zgodę, prawa i obowiązki obu stron, itd.

ok, rozumiem i dzięki za rozjaśnienie. Zajmę się tym.
mav
Awatar użytkownika

Czy pokazuję klientowi przykładowe reportaże

29.10.2018, 13:06

kulfi82 pisze:Źródło posta mav, no spoko, ale czy na 5 minutowym trailerze tego nie jesteś w stanie pokazać?

A Ty jesteś?
Tak uczciwie?

Moim zdaniem nie.

Nawet najgorszy operatoro/montażysta jest w stanie z shitowego materiału wybrać 3-5 minut znośnych ujęć, poszatkować do 'szybkiego, modnego montażu', ale taki trailer może nie mieć NIC WSPÓLNEGO z oddanym materiałem. Zresztą niejednokrotnie słyszałem o różnych ekipach, które w necie mają wypasiony materiał, a przychodziło co do czego to właściwego repo nie da się oglądać...
zwłaszcza w dobie 100p które może uratować praktycznie wszystko i jeszcze dodać "super modny efekt super slow motion" :D

To ja już wolę, niech sobie ten klient zrazi się moim materiałem i sobie idzie do kogoś innego - przynajmniej uniknę zdziwienia i zaskoczenia "ale jak to". Poza tym w takiej rozmowie i tak nie pokazuję przecież 100% filmu a tylko zgrubne wycinki.
U mnie klient na rozmowie wstępnej siedzi od godziny do dwóch i lecimy od początku do końca z różnymi przykładami.

Zresztą wszelkie showreele operatorskie też tak naprawdę mogą wiele nie mówić i to dokładnie ten sam problem. Ja z takich jestem tylko w stanie wywnioskować, czy taki człowiek miał/ma dużo różnych robótek oraz z kim ewentualnie mógł się pokazać. No i ewentualnie czy w ogóle coś potrafi czy zupełnie nie. Cała reszta to i tak niewiadoma i wynajmując takiego operatora nie wiem, jaki materiał mi odda. (ale z tego materiału i tak byłby w stanie sobie wybrać 5 sekund do showreela ;) )
Ostatnio zmieniony 29.10.2018, 13:11 przez mav, łącznie zmieniany 1 raz.
A7S3, FX30, jazda kran dron zdzich i takie tam | Sprzęt filmowy do wynajęcia | Moje realizacje
alias
Awatar użytkownika

Czy pokazuję klientowi przykładowe reportaże

29.10.2018, 13:11

Tom_LS pisze:Źródło posta ale czy to nie jest przypadkiem tak, że musiałbym uzyskać pisemną zgodę wszystkich osób, które są na tym filmie (gości weselnych, księdza, ministrantów, pana od bramy, zespołu, itd.)?

poruszasz najistotniejszą kwestię co do której całkowicie brakuje konsensusu wśród prawników
oraz brak jest jakiejkolwiek wykładni prawnej
a zdania są podzielone od takich, że oczywiście trzeba,
po takie, że nie potrzeba ponieważ uczestnicy ślubu i wesela biorąc w nim udział /obojętnie w jakim charakterze/
wiedzą o tym i wyrażają tym samym domniemaną zgodę na utrwalenie ich wizerunku na potrzeby filmu weselnego i zdjęć
/podobnie jak transmisja meczu w telewizji nie wymaga zgód od zawodników i kibiców na sali czy stadionie, żeby nie wiem jakie zbliżenie kamerzysta zrobił/
kulfi82
Awatar użytkownika

Czy pokazuję klientowi przykładowe reportaże

29.10.2018, 13:41

mav pisze:Źródło posta A Ty jesteś?
Tak uczciwie?

myślę, że meritum da się pokazać. Dużo zależy również od długości Twojego końcowego materiału. Moje filmy w większości to 40min.. a inny odda 2,5h. Ja nie pokazuję każdego oddechu z dnia ślubnego, ale to co stanowiło jego esencje. W takim stylu znacznie łatwiej jest o streszczenie w ciągu 5-7min niż w przypadku 2 godzinnego materiału.
"Ojciec Zdzicha"
Degenerado

Czy pokazuję klientowi przykładowe reportaże

29.10.2018, 13:58

"prawnicy nie mają cienia wątpliwości w tej kwestii "

niezłe...
luke
Awatar użytkownika

Czy pokazuję klientowi przykładowe reportaże

29.10.2018, 14:44

Alias - UE co rusz wymyśla kolejne idiotyzmy, a żyć jakoś trzeba. Jak unia każe Ci wypróżniać się tylko w dni parzyste to też będziesz bronił tych przepisów ja niepodległości?
alias
Awatar użytkownika

Czy pokazuję klientowi przykładowe reportaże

29.10.2018, 14:54

luke pisze:Źródło posta Jak unia każe Ci wypróżniać się tylko w dni parzyste to też będziesz bronił tych przepisów ja niepodległości?

a czy ja bronię tych przepisów? żartujesz sobie teraz
wcale nie jestem ich zwolennikiem, tym bardziej że kosztowały naszą firmę już mnóstwo kasy w związku z ich wdrożeniem w życie

jednak nie znaczy to, że nie trzeba ich znać i odpowiadać gdy ktoś zapyta
a co do stosowania, to już indywidualna decyzja każdego z nas
yotka
Awatar użytkownika

Czy pokazuję klientowi przykładowe reportaże

29.10.2018, 18:20

alias pisze:Źródło posta po takie, że nie potrzeba ponieważ uczestnicy ślubu i wesela biorąc w nim udział /obojętnie w jakim charakterze/
wiedzą o tym i wyrażają tym samym domniemaną zgodę na utrwalenie ich wizerunku na potrzeby filmu weselnego i zdjęć

Czyli reasumując, Twoim zdaniem parę młodą musimy zasypać mnóstwem informacji o utrwalaniu, rozpowszechnianiu wizerunku, o administracji danych osobowych, długości wykorzystywania, kwestią anulowania zgody itd. a całej reszcie ludzi nie musimy nic przedstawiać ani nawet pytać o zgodę bo oni w domniemaniu taką zgodę wyrażają? Zalatuje lekkim absurdem niestety :?
alias
Awatar użytkownika

Czy pokazuję klientowi przykładowe reportaże

29.10.2018, 20:07

yotka pisze:Źródło posta Czyli reasumując, Twoim zdaniem parę młodą musimy zasypać mnóstwem informacji o utrwalaniu, rozpowszechnianiu wizerunku, o administracji danych osobowych, długości wykorzystywania, kwestią anulowania zgody itd.

powinniśmy to zrobić dla własnego dobra

yotka pisze:Źródło posta... Zalatuje lekkim absurdem niestety

niestety tak

ale jest to skutek nieprecyzyjnych zapisów w ustawie
braku przepisów wykonawczych
braku zmian w ponad dwustu innych ustawach i rozporządzeniach
braków wyroków i orzeczeń sądów w tej dziedzinie

chodzi o to, żeby wykonać przynajmniej pewne minimum działań po swojej stronie
pozwalające obronić się w kwestiach spornych
jeśli nie zrobisz nic, to leżysz na całego
a jak pokażesz załącznik do umowy zgodny z RODO, to wykazujesz, że poczyniłeś stosowne kroki
aby być zgodnym z przepisami, które w Twojej ocenie były wystarczające i adekwatne
najwyżej skończy się na pouczeniu

naprawdę nie jest tego dużo, nie jest to kosztowne

Wróć do „Luźne tematy”



Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 11 gości

Chmura tagów:

Filmowanie lustrzankamivideodslrBlackmagic Pocket Cinema Camera 6KSony A6300 A6500 A7mk3 A7S3Zhiyun Crane 3S | WeeBill LabCanon C70 mk2 C200 C300SamyangDJI Ronin-S Mavic Air Phantom ProSony FX6 FX9GradingPanasonic S1 S1h GH5s GH5Gimbal